Assembler des gâteaux

en principe, si une telle forme est recouverte de parchemin de l'intérieur, peut-être que les côtés ne se lèveront pas, ou ne soulèveront pas le bord inférieur vers le haut et le fixeront aussi, j'ai commencé à inventer quelque chose pour la nuit ...

Sur un carton, il y a des coupes, sur l'autre - "jambes".
Ou vous pouvez les alterner. Ensuite, le support sera plus solide et vous pourrez vous passer de colle. Alors c'est bon pour la pâtisserie. Vous ne pouvez pas mettre de colle dans le four

[Rauque]

Rauque Je comprends que vous posez quelques gâteaux étagés non pas sur un support mais les uns sur les autres, et entre eux, il y a un support en plastique et en dessous se trouvent des brochettes ou autre chose pour contenir le poids et afin d'éviter que le gâteau ne s'affaisse? , quand j'ai fait un gâteau à 3 étages pour la première fois ... je l'ai juste mis les uns sur les autres, et je n'ai pas rampé. Le poids était de 3 kg.
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classe. et de quoi est fait le gâteau si léger?

crème végétale, gâteau de fond pour 8 œufs, 2ème pour 6, 3ème pour 4 si je ne me trompe pas ou moins 6, et 2 et 3 fait pour 6 œufs et versés là en forme, ce qui en sortirait en poids. Je m'assois en me demandant comment c'est arrivé =)

Malheureusement, le support était flexible. Et lors du transport du gâteau, l'étage supérieur ne peut pas dire qu'il a marché, mais s'est néanmoins déplacé légèrement avec le seau. J'ai dû voiler l'articulation autour du cercle entier avec de la dentelle supplémentaire. Cela ne serait pas arrivé sur un substrat rigide !!!

J'ai des brochettes à Auchan achetées il y a longtemps, j'aurais fait 5 trous et les ai collées dedans, la moitié des brochettes devraient sortir de la boîte sur elles auraient percé l'étage supérieur, alors il me semble que j'ai moins marché, si je marchais du tout ... si j'y pense dimanche Je vais le faire, je posterai une photo de ce qui s'est passé. d'autant plus que vous avez un si grand chiffre qui se tiendra, là vous pouvez appuyer avec votre doigt ou une spatule, eh bien, je pense qu'il va s'affaisser sous le poids.

J'ai? Je n'ai rien compris à la grande silhouette

Je suis absolument sûr que rien ne bougera sur un substrat rigide (rigide). Et aucune brochette supplémentaire n'est nécessaire. Croyez-moi. Ce gâteau était entre mes mains

question.
faisant le niveau inférieur - Raffaello. J'ai l'intention de couvrir demain. J'ai perdu mon formulaire, sinon je l'aurais récupéré. Je prévois également des tubes et un substrat.

faut-il presser?

De mon point de vue, pas très grand, mais par expérience, il est préférable de le mettre sous la presse, l'excès d'humidité disparaîtra et le gâteau sera plus dense, pour un à plusieurs niveaux, c'est mieux

J'ai un diamètre de seulement 19 cm
il n'ira pas?

J'ai un diamètre de seulement 19 cm
il n'ira pas?

Est-ce celui du bas? Et quelle est la hauteur avec ce diamètre?

7

ne devrait pas

Je mets généralement une légère pression sur le gâteau. Après 2-3 heures d'inactivité, j'ajoute une autre petite charge et la laisse toute la nuit.

[Marie-Anna]

Le gâteau "tombant" est légèrement différent du gâteau "oscillant" selon le principe d'assemblage ... Il existe des étages de forme classique (ou, en règle générale, classique), qui sont attachés à des supports coupés en biais ... il semble que le gâteau tombe ... Alors...

Marie-Anna, pas beaucoup hors sujet, je vais poser une question. Mais ensuite je demanderai aux modérateurs, ils transféreront notre dialogue sur le sujet souhaité.
Et la question est, juste à propos du gâteau qui tombe. Le fait que le gâteau lui-même soit sur un support incliné, je le comprends. Mais comment sécuriser le gâteau pour qu'il ne tombe pas? Tient-il une épingle insérée dans le gâteau?

Oui, cette question m'intéresse aussi depuis longtemps. Nous attendrons donc tous les deux une réponse.

[rauque, ilonnna]

rauque,
ilonnna
Une fois que le niveau a été préparé pour le revêtement, un trou traversant est fait au centre du niveau, où la broche centrale sera insérée, reliant tous les niveaux. Les mêmes "trous" sont réalisés dans les supports "biseautés" en polystyrène.Après le revêtement Des brochettes en bois ou des tubes à cocktail sont insérés dans chaque étage (comme dans l'assemblage d'un multi-étage conventionnel), et une incision est faite à la place du "trou" afin de ne pas casser le mastic lors de la "couture" des étages. Chaque niveau est attaché au précédent pour le chocolat.

[rauque, ilonnna]

rauque,
ilonnna
Une fois que le niveau a été préparé pour le revêtement, un trou traversant est fait au centre du niveau, où la broche centrale sera insérée, reliant tous les niveaux. Les mêmes "trous" sont réalisés dans les supports "biseautés" en polystyrène. Après le revêtement Des brochettes en bois ou des tubes à cocktail sont insérés dans chaque étage (comme dans l'assemblage d'un multi-étage conventionnel), et une incision est faite à la place du "trou" afin de ne pas casser le mastic lors de la "couture" des étages. Chaque niveau est attaché au précédent pour le chocolat.

J'ai oublié d'ajouter, vous pouvez utiliser un bâton de bambou pour l'épingle, nous les vendons dans le centre de jardinage du magasin OBI, le prix est ridicule d'environ 56 kopecks (en hryvnia). Le bambou est bien lavé avec du savon et une éponge, séché, frotté abondamment avec de l'alcool (vodka) et enduit d'huile végétale inodore pour l'imprégnation.

Je vous remercie!!!

Les filles, j'ai besoin de conseils, je veux découper une mauvaise note dans les biscuits (merci à l'Artisan pour le schéma), mais le soufflé à la crème tiendra-t-il le papier d'aluminium si j'en fais des côtés, ou le fait en carton?

Le diable a une forme complexe, j'ai peur qu'il ne puisse pas s'emboîter partout et que le soufflé puisse couler. Bien que je ne puisse pas imaginer comment vous pouvez faire deux faces en carton.
Sur les gâteaux ronds et rectangulaires ordinaires, j'utilise du papier d'aluminium régulier roulé en rayures en plusieurs couches. C'est assez. Mais il existe un formulaire simple, mais je ne sais pas ici.
Pouvez-vous préparer un gâteau rectangulaire et en découper un deux lorsque le soufflé durcit?

[Rauque]

Oui merci, Rauque, J'ai aussi de telles inquiétudes, je vais probablement cuire au four dans une forme rectangulaire, mais ensuite j'ai besoin de plus de nourriture

Oui, je ne peux qu'être d'accord ici. Et je pense qu'il n'y aura pas une petite consommation supplémentaire de produits. Mais je ne peux pas imaginer comment il pourrait en être autrement. Peut-être des filles qui d'autre répondront. qui a rassemblé de tels gâteaux avec une telle composition.
vous pouvez aller dans la galerie "Figures", parcourir les messages, voir qui a fait de tels gâteaux. Si vous cliquez sur le nom du gâteau, vous serez redirigé vers le sujet où ce gâteau a été exposé. Habituellement, la composition du gâteau y est écrite. Regarde. s'il y a un gâteau avec un soufflé. puis écrivez à l'auteur de manière personnelle et posez votre question. Je ferais ça.

Merci, alors je le ferai

Vous faites un cercle et un rectangle. Légèrement 1 cm plus grand que le gabarit. Découpez moins le trou dans le cercle. À partir du papier d'aluminium, faites les côtés du cercle et du rectangle. Si soudainement, lors de l'assemblage, la feuille se disperse, il est préférable de la fixer, et si cela n'aide pas, vous pouvez la soutenir. Par exemple, un rectangle peut être supporté avec des plateaux, avec des livres Un cercle peut être assemblé dans une forme. Et quand il durcit déjà, placez un gabarit sur le dessus et découpez les pièces nécessaires, en coupant le centimètre supplémentaire. Je coupe soit avec une lame qui entre dans les couteaux, soit avec un couteau avec une lime

[mms]

mms, Je ferais aussi un rectangle avec un soufflé, puis je découpais un deux. naturellement la taille est une dépense familiale. Vous pouvez encore aller autrement: cuire un rectangle, découper un diable, faire des barrages d'huile sur les bords ou coller des bandes de biscuit sur de la crème au beurre, et verser le soufflé non liquide, mais lorsqu'il commence à prendre. Mais mon soufflé au yaourt est très tendre, mais avec du caramel, c'est plus facile, il est plus dense et cette option fonctionnera certainement.

Je suivrai probablement les conseils de l'artiste, mais maintenant il y a une autre question, et quelle est la meilleure façon de coller les détails ensemble? Ganache ou crème protéinée, je décorerai avec

meringue i-humide!

[une. Je fais les gâteaux les plus hauts, c'est 4 étages. La hauteur la plus élevée est de 36 cm. Et c'est rare. La plupart du temps, la hauteur est de 25 à 27 cm.
2. J'ai un certain poids pas plus de 7-7,5 kg
3. J'ai une certaine composition. Ce que je fais habituellement et j'écris tout le temps.

Je lis ici ... et c'est devenu intéressant à propos de votre composition, vous pouvez en savoir plus sur votre compositeur à plusieurs niveaux ...

[anutik]

anutik, la composition du gâteau peut être visualisée ICI

Merci, le plus grand

Les filles, je vous demande des conseils ... J'ai relu tout le sujet, beaucoup de questions se sont posées.
En général, un ami à demander à faire un gâteau en 2 étages - le premier "pancho", le second à la vanille sur de l'eau bouillante avec de la crème au yaourt. Je pense faire le premier étage d'un diamètre de 24 cm (ou n'est-ce pas suffisant?!) De 2,5 kg, le second de 19 cm de diamètre (poids environ 1 kg). C'est là que se pose la première question - pensez-vous que le niveau inférieur résistera si le niveau supérieur est simplement posé sur des tubes sans support? Ou vaut-il mieux ne pas le risquer et le faire avec un substrat? Ou peut-être même pour une plus grande confiance et une brochette au centre pour le fixer? Ensuite, il y a beaucoup de questions. Comment alors, lors de la découpe du gâteau, ce substrat, les tubes, est-il enlevé? Si vous enveloppez le substrat avec du papier d'aluminium, ai-je peur lors de la coupe et du retrait des pièces supérieures et que le film se ramasse? Ou pas? Merde, je suis une personne stupide, je n'y pense même pas ... J'ai l'intention de décorer le gâteau avec de la crème. Devez-vous d'abord enduire de crème, aligner, puis les tubes de support ou d'abord assembler le gâteau, puis enduire de crème?
Et au détriment du transport - pour conduire le gâteau littéralement à 200 mètres le long d'une route normale.

[Yula13]

Yula13, à quoi servent les tubes du niveau inférieur s'il n'y a pas de substrat?
Pourquoi les tubes et le substrat sont-ils insérés sous le niveau supérieur? Pour que le niveau supérieur ne pousse pas le niveau inférieur.
Imaginez maintenant.
Vous avez inséré les tubes dans le niveau inférieur. En haut, je mets JUSTE le deuxième niveau. Il appuie sur le niveau inférieur. Le niveau inférieur s'affaisse. Les tubes sont exposés, et l'étage supérieur repose tranquillement sur ces mêmes tubes sous le poids de son poids.
Il ne sert à rien de tuber s'il n'y a pas de support.
Maintenant, j'utilise des substrats normaux - achetés. Et j'ai commencé avec des substrats en carton enveloppés de papier d'aluminium. J'ai commencé à expérimenter avec moi-même pour comprendre s'il est possible de nourrir les gens avec du papier d'aluminium ou non.
Non, vous ne pouvez pas, tout va bien. Si le gâteau est bien refroidi et placé sur du papier d'aluminium, il est parfaitement coupé et retiré en un morceau du substrat.
Pancho du premier étage doit être emballé dans une boîte pour ne pas s'effondrer sur les côtés. J'ai peur que les pommes de terre n'aident pas non plus ici.
Tout est normalement retiré lors du tranchage. Vous coupez le niveau supérieur en morceaux. Vous supprimez le support. Les tubules sont visibles du haut du palier.
Si vous voulez le retirer avec une pince à épiler, si c'est à portée de main. Mais vous pouvez simplement couper le gâteau le long du tube (vous pouvez voir où il se trouve). Une fois la pièce coupée, vous retirez le tube et coupez davantage.
Les gradins sont complètement finis avec de la crème. Ensuite, vous insérez les tubes. Sous le deuxième étage, complètement fini avec de la crème, vous posez le substrat. Vous placez le niveau supérieur sur le niveau inférieur et décorez davantage le gâteau.
Je préfère une boîte pour le transport, même si le gâteau doit être apporté à la porte voisine.

Dans la table des matières, il y a un lien vers l'assemblage d'un gâteau à plusieurs niveaux. Mais c'est pour l'avenir, et maintenant attrapez-le !!
https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=45120.0

Luda, merci beaucoup! Maintenant au moins quelque chose s'est éclairci

Salut les filles !!!!!!!!!!! Je suis nouveau sur votre forum et je n'ai toujours pas vraiment compris ce qui est quoi. Votre aide est urgente! Aidez-moi s'il vous plaît !!!! Ma fille a commandé un gâteau pour son DR, où elle l'a trouvé, je ne sais pas, mais quand je l'ai vu, j'ai failli tomber, mais il n'y a pas le choix, si elle le veut, alors je dois le faire. Voici un aperçu du gâteau. Comment assembler une telle structure pour qu'elle ne tombe pas et qu'elle soit solide

[alanami]

alanami... Autant que je me souvienne, personne n'a exposé un gâteau similaire ici sur le forum. Regardez ici MK est sur de tels gâteaux et les représente. 🔗
Certes, maintenant, il ne s'ouvre pas. Mais vous essayez d'entrer pendant la journée. Là, vous pouvez voir que le téléchargement du nouveau MK est en cours pour le moment, il ne s'ouvre donc pas maintenant.

[alanami]

alanami... Autant que je me souvienne, personne n'a exposé un gâteau similaire ici sur le forum. Regardez ici MK est sur de tels gâteaux et les représente. 🔗
Certes, maintenant, il ne s'ouvre pas. Mais vous essayez d'entrer pendant la journée. Là, vous pouvez voir que le téléchargement du nouveau MK est en cours pour le moment, il ne s'ouvre donc pas maintenant.

Merci beaucoup, j'ai déjà grimpé sur tout Internet, je ne trouve rien.

[alanami]

alanami, vous avez besoin de ce MK.
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Faites le plein de flans en mousse, le travail n'est pas une blague. Pensez que si vous pouvez le gérer, il pourrait être préférable de convaincre le client d'acheter un autre gâteau, afin de ne pas décevoir du résultat.
Un tel gâteau est transporté séparément, collecté et décoré sur place. Il est conseillé de ne pas faire de composition délicate à l'intérieur et d'utiliser des broches pour fixer le niveau au substrat.
Oh, j'ai lu que ma fille l'a commandé, puis le problème du transport disparaît.

Merci beaucoup, mais le problème de transport demeure, car il doit encore être livré d'une manière ou d'une autre au café

Bonne journée! Les filles aident! Nous avons commandé un gâteau de mariage pour 7 à 8 kg. Le niveau inférieur devrait être avec des gâteaux sablés, un gâteau éponge du milieu avec de la crème au fromage à la crème, le lait des oiseaux du haut. Je n'ai jamais fait de gâteaux de sable pour le niveau inférieur. Dites-moi s'il peut supporter le poids du gâteau. Je veux faire une crème dans une crème protéinée sableuse. Merci pour les réponses!

[Azil]

Azil, vous ne pouvez pas vous soucier du gâteau sablé. C'est l'un des gâteaux les plus denses. Et si vous utilisez le système de tubes et de substrats entre les niveaux, encore plus.

Je vous remercie!

[commandé un gâteau de mariage pour 3 kg, ils veulent un gâteau à la vanille sur de l'eau bouillante avec de la crème au yogourt, à deux niveaux.]

Les filles, dites-moi ... commandé un gâteau de mariage pour 3 kg, ils veulent un gâteau à la vanille sur de l'eau bouillante avec de la crème au yogourt, à deux niveaux.
Est-il réaliste de faire un gâteau superposé avec un si petit poids? Si de manière réaliste, vous pouvez alors calculer le diamètre et la hauteur de chaque niveau?

Yula13, théoriquement, vous pouvez. Haut D 12 cm, bas -20 cm, ce sera un gâteau, gros, mais ennuyeux avec un 2 étages bien ajusté. Mieux vaut 1 niveau, mais 23 cm ou décorer avec de la crème, pas du mastic, alors il y aura plus de gâteau

Vous pouvez rendre le niveau inférieur complètement vierge et le second - un gâteau complet de 3 kg.

Les filles, merci pour les réponses.
Et si vous le faites selon le principe, lorsque le milieu du gâteau est découpé, une boîte maison y est insérée (je ne sais pas comment l'appeler), et au-dessus de cette boîte se trouve le milieu? De toute façon, je ne garderai pas moins de 3 kg?
citation auteur = lien husky = sujet = 52123.0 date = 1369080403]
Yula13, et le gâteau sera recouvert de mastic ou décoré de crème? Peut être fait avec un support vierge au milieu du gâteau. Avec la composition de biscuit + charlotte à la crème + meringue + charlotte à la crème + biscuit + nivelé avec du mastic + complètement crème + mastic dans un gâteau d'un diamètre de 24 cm - si au milieu je fais un blanc de billette, je rentre dans 3 kg. Le soufflé sera plus lourd.
[/ citation]
n'ont pas encore décidé exactement, mais plus ont tendance à la crème

3 kg c'est bien aussi, étant donné qu'ils veulent une crème de biscuit et yaourt, et même une décoration crémeuse.
L'autre jour, j'ai fait un gâteau pour l'anniversaire, du mastic. J'ai demandé 2 niveaux, des papillons, des fleurs et une poupée. À l'intérieur, il y avait de la crème soufflé à l'orange et à la vanille bouillie. Elle a fait cuire un biscuit pour 8 œufs en même temps sous deux formes - 24 cm et 15 cm, chacun a finalement été coupé en 4 gâteaux. Souffle entre les gâteaux. La hauteur des gradins s'est avérée normale, exactement 9 cm. Crème pour mastic, mastic CMM, décor - en conséquence, le gâteau est sorti 2,9 kg.

irza, Irinka, tu veux toujours savoir quelle recette et combien de portions as-tu fait un soufflé à l'orange et tes chiffres peuvent tous être entrés dans le thème "compter ensemble" Et le prix n'aurait pas été cette information !! Et si une photo. Le monument peut déjà être érigé !!
Je ne veux pas trop? UNE?

[Gâteau de mariage pour 8 kg, les gâteaux demandent un gâteau au chocolat avec des cerises en gelée et de la crème fouettée, un gâteau Rafaelo à la crème anglaise et un biscuit classique à la crème de Mascarpone et à l'ananas. Je vais faire des gâteaux d'un diamètre de 30, 22, 14. Je suis intéressé par la commande. Sur quoi miser pour que tout puisse se résister?]

Bonjour tous le monde. Maintenant, mon tour est venu de demander de l'aide. Internet m'ennuie périodiquement, je ne trouve vraiment rien, alors j'écris ici, peut-être rediriger vers ...
Et la question est. Gâteau de mariage pour 8 kg, les gâteaux demandent un gâteau au chocolat avec des cerises en gelée et de la crème fouettée, un gâteau Rafaelo à la crème anglaise et un biscuit classique à la crème de Mascarpone et à l'ananas. Je vais faire des gâteaux d'un diamètre de 30, 22, 14. Je suis intéressé par la commande. Sur quoi miser pour que tout puisse se résister? Merci d'avance!

Je mettrais un biscuit classique ou Raffaello au premier étage et du chocolat aux cerises en gelée au premier étage. Et assurez-vous de sous-couche sous chaque niveau et de le renforcer avec des tubes.

Les substrats et les pailles sont une bonne chose !!! Que ferais-je sans notre HP?!

[un autre gâteau de 4 kg sur 2 niveaux.Un chocolat, de la crème de fromage cottage, la même cerise en gelée et le second biscuit à la vanille, de la crème et des fraises en une couche. Besoin probablement de monter à l'étage avec des fraises et de la crème?]

Oh ah un autre gâteau de 4 kg sur 2 niveaux.Un chocolat, de la crème de fromage cottage, la même cerise en gelée et le second biscuit à la vanille, de la crème et des fraises en une couche. Besoin probablement de monter à l'étage avec des fraises et de la crème? J'ai vu Temka à ce sujet quelque part, mais je ne trouve pas
et est-il nécessaire de renforcer les gâteaux à deux niveaux ou tout dépend du poids?

Je mettrais un biscuit classique ou Raffaello au premier étage et du chocolat aux cerises en gelée au premier étage. Et assurez-vous de sous-couche sous chaque niveau et de le renforcer avec des tubes.

Merci beaucoup! Et puis je me suis cassé la tête!

Mieux vaut renforcer !!! Pourquoi des soucis inutiles Tusechka?!

Avec le renforcement c'est clair, mais sur quoi parier?

Tusechka I, la crème à la fraise sera plus légère que la crème à la cerise, la crème ira donc au niveau supérieur.

ouais, d'accord, merci

[comment collectionnez-vous de grands gâteaux?]

Les filles, ah comment collectionnez-vous de grands gâteaux? Je rassemble les habituels dans un plat allant au four, mais vous ne pouvez pas en mettre un haut (((les gâteaux et la crème du haut sont juste en haut sans rebord. Peut-être qu'il y a quelque part des anneaux hauts fendus pour l'assemblage, mais je ne sais pas où?

RÉPONDRE

J'ai pris un dossier en plastique pour le papier, je l'ai coupé en bandes de 15 cm de large et je l'ai collé avec du ruban adhésif pour qu'à la fin un long ruban ressorte. Alors je l'ai mis en forme... L'idée n'est pas la mienne. Trouvé sur Internet

machine à gâteaux , Je vous remercie! J'y ai aussi pensé, j'ai même acheté des dossiers) J'étais gêné par un tel moment - les dossiers, après tout, probablement en plastique non alimentaire? les enveloppez-vous avec du film plastique ou autre chose?

Parallèlement, pourquoi collecter des gâteaux sous la forme? dans quels cas ils sont collectés comme ça, peut-être que je fais quelque chose de mal et je ne sais pas

Pour être honnête, je ne me suis en quelque sorte pas préoccupé de cela. Je l'ai lavé avec du détergent à vaisselle, je l'ai séché et c'est tout. Eh bien, vous pouvez vraiment emballer les aliments avec du papier d'aluminium.
Inessa82Les gâteaux doivent être ramassés et laissés reposer dans les moules afin que vous ayez à souffrir le moins possible de l'alignement. Surtout sans elle nulle part, si vous faites un gâteau avec une couche de soufflé

les filles et moi avec une question. Je fais des gâteaux depuis seulement six mois, mes amis ont commandé un gâteau pour 100 personnes. calcul de 150g pour 1 personne = 15kg. Je veux faire un gâteau au mastic. couleurs de mariage - violet, bleu, bleu clair, blanc. Je pense fabriquer celui du bas - 5 kg, 4.3.2, et celui du haut 1 kg - pour les jeunes mariés. Chaque niveau de nuances pastel dans la couleur du mariage, décorer avec des lys et des roses dans le type «fleurs enveloppent le gâteau». niveau inférieur - biscuit blanc classique, crème au yaourt, pêches. le reste est toujours en cours. La question est la suivante: le niveau inférieur résistera-t-il à un tel bruit d'en haut, même si vous fabriquez des tubes et des substrats? J'ai pensé que je pourrais faire le fond "chocolat sur l'eau bouillante", parce qu'il est plus lourd, mais la plupart aiment encore les gâteaux blancs. J'ai vraiment hâte d'entendre, en termes de conseils de pâtissiers expérimentés. J'ai peur de le prendre, mais mes mains me démangent))) ... mais mes yeux ont peur et mes mains me démangent)))))

Si vous utilisez un système de substrats tubulaires, il résistera. Pour plus de solidité, je recommande de fixer les niveaux avec une tige centrale - une longue ou courte par paires.
Mais lors du calcul, je ne part pas du poids du palier. La différence entre les niveaux n'est pas forcément de 1kg ...

15 kg peuvent être répartis sur un gâteau à trois étages, un gâteau à quatre étages et cinq. Il existe de nombreuses options. Dépend de la composition, de la taille du niveau inférieur et de la hauteur de chacun.
Vous devez commencer par un croquis.

Bonsoir, ils m'ont commandé un gâteau pour 4 étages, et le niveau supérieur est le tiramisu chaud. Est-ce réel ou non. Je n'ai jamais fait ça.