Administrateur
Machines à pétrir

Voici ce que j'ai trouvé sur Internet, regardez, lisez et évaluez.

La signification est la suivante: dans ces machines, la pâte est pétrie non seulement avec un crochet, mais tombe également avec un deuxième couteau supplémentaire.

Mélangeur Bosch Universal Plus ** SPÉCIAL **
Mélangeur Electrolux Assistent DLX (Magic Mill)
gâteau
Admin, c'est beau! Et quel est le volume du bol? Je regarde, il y a aussi un double fouet pour la crème?
Administrateur

Je ne peux rien dire, toutes les informations "made in otteda", j'ai traduit le texte, j'ai donné des liens vers des sites.
Zeste
Je ne peux rien dire sur Bosch, mais j'ai regardé de très près Electrolux quand je l'ai pris. Un excellent robot culinaire C'est exactement ce qu'utilise Lyudmila (mariana-aga). Elle a écrit qu'il pétrit la pâte comme un dieu. Seulement d'une manière ou d'une autre, cela n'a pas fonctionné pour moi avec son achat. Il est impossible d'acheter chez nous, uniquement dans le lointain étranger ... et le fou en sort pas petit et pas facile, et le prix n'est pas enfantin et uniquement sur commande. C'est idiot d'acheter sans se sentir vivant. D'ailleurs, qui réparera si quelque chose arrive? Bien qu'ils disent qu'ils ne se cassent pratiquement pas.
Une tasse là pour 7 litres. Probablement très bon pour ceux qui cuisinent beaucoup. Mais mon mari s'est élevé et a dit qu'il ne voulait pas voir un tel seau de design dégoûtant dans la cuisine. J'ai dû chercher une option de compromis))
Natalka
Et je suis d'abord tombé amoureux de Bosch. Qu'Est-ce que c'est? D'après les liens, seul le second s'ouvre, et le premier s'enfonce dans mon âme. En général, je suis un grand fan de Bosch et je regarde de près leur technique, mais je n'ai pas encore vu un tel miracle.
Zeste
Si Electrolux est un robot culinaire à part entière avec toutes les fonctions possibles, les capacités de Bosch se limitent au pétrissage de la pâte, au battage et à un mélangeur supplémentaire de 1,5 litre. Mélange max. jusqu'à 2 kg de farine. Cela coûte environ 260 euros en Allemagne. Bien que vous deviez regarder, vous pouvez peut-être également acheter divers accessoires pour cela? ..
Administrateur
Citation: Zeste

En général, regardez dans les moteurs de recherche des robots culinaires Bosch MUM, ils sont d'une grande variété de modèles, de capacités et de volumes de bol. Il est également en vente en Russie.

J'ai un BOSCH MUM 4756 avec un grand bol en métal et un crochet à pétrir - cela me convient. La pâte à pain se mélange très bien.
Mamans
Et mon MUM 47 est une chose cool! Puissant et soigné. Il est très pratique que vous puissiez faire de la viande hachée, par exemple, puis la mélanger avec le reste des ingrédients. De plus, il est très soigné et précis. Le fouet à l'intérieur (comme le crochet, auquel il n'y a presque pas d'alternative) - marche le long d'une trajectoire intéressante, qui vous permet de collecter presque toute la pâte à la fois sur les murs et au milieu. Autrement dit, il n'y a pas d'impuretés.
Administrateur
Citation: Mams

Et mon MUM 47 est une chose cool! Autrement dit, il n'y a pas d'impuretés.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi

Quand je pétris la pâte, elle est fine au début, puis s'épaissit sous l'influence du pétrissage.
Mais parfois, vous devez retirer la pâte des côtés du bol avec une spatule en silicone, car le couteau à pétrir n'atteint pas tout à fait les parois du bol et y adhère, ce qui n'est pas bon pour le pétrissage.

C'est pourquoi je pose les yeux sur le pétrin, car en plus du couteau à pétrir, il y a un rouleau supplémentaire (grattoir) qui enlève la pâte collante des parois du bol, puis tout se mélange.
Les fils de gluten sont formés en pétrissant soigneusement, en le faisant tourner dans un bol, et non lorsque la farine juste imbibée de liquide est au repos.

Mon avis

Meilleur pétrissage de la pâte.

Pour le reste, une bonne moissonneuse, et la viande hachée se mélange bien, je suis d'accord avec ça, je le fais souvent moi-même
Zeste
Citation: natalka

Comment aimez-vous le nouveau Boshik? Le bol mélangeur qu'il contient est ce dont vous avez besoin!
Je l'ai vu vivre dans le magasin. Voiture décente.Très similaire à Kenwood 10-20, différence visuelle de couleur et de matériau du boîtier, Kenwood semble plus solide. Bien que je ne pense pas qu'ils soient très différents en termes de performances. Le boîtier en acier de Kenwood me convenait mieux sous la cuisine, et j'aurais considéré ce Bosch sans faute.
mais en général, si je perds enfin la tête, alors je vais me prendre un autre Boshik avec un tas de pâte, comme sur la photo du haut ... et je n'ai besoin de rien d'autre de la technologie ...
Zeste
Au fait, j'ai trouvé Boshik en vente dans les magasins Internet ukrainiens. Sûrement, en Russie aussi. Vous devez regarder le modèle BOSCH MUM6N11.
Administrateur
J'ai aussi trouvé BOSHIK
Robot culinaire Bosch MUM6N11

Machines à pétrir
Puissance 800 W
Vitesses 4
Accessoires - couteau utilitaire, accessoire de pâte, accessoire de batteur, disque de déchiquetage
Mélangeur à bol.
La protection contre les surcharges est
Bol - plastique

Robot culinaire Bosch MUM6N21

Machines à pétrir

Puissance 1000 W
Capacité du bol 6,2 L
Blender is, volume 1,5 l
Contrôle de vitesse: 4
Accessoires - couteau utilitaire, accessoire de pâte, accessoire de batteur, disque de déchiquetage
La protection contre les surcharges est
Exécution du bol: acier inoxydable. acier

J'ai aimé le second plus, le bol est en métal, la puissance est grande, la capacité est "grumeleuse"
Zeste
Citation: Admin


J'ai aimé le second plus, le bol est en métal, la puissance est grande, la capacité est "grumeleuse"

Euh-huh, sans doute mieux ... seulement si dans un proche avenir je commence à parler d'acheter une autre moissonneuse-batteuse, mon mari va enfin douter de mon adéquation, mais il veut vraiment ... pour la 1001e fois achète des déchets pour régler la voiture
Administrateur

J'ai aussi pensé à ma propre «adéquation».
Où mettre le BOSH 47 combiner avec le même bol, uniquement avec un couteau différent.

Résumé: il est nécessaire de réduire le trafic sur Internet, et de ne pas grimper sur d'autres sites, afin d'éviter de chercher autre chose, et ainsi créer des problèmes pour vous-même et vos proches.
Zeste
J'ai regardé le second - ils ont les mêmes performances, ils sont calculés pour 2 kg de farine (4 kg de pâte finie) ... Ils ne diffèrent que par le matériau du bol et la puissance. Bien sûr, le métal me conviendrait mieux ... Il vous suffit de comprendre ce dont vous pourriez avoir besoin pour pétrir immédiatement la pâte à partir de 2 kg de farine
Natalka
Citation: Admin

J'ai compris que «l'adéquation» allait pour une promenade de côté et même si ce n'est pas là, nous sommes déjà mûrs pour acheter

Nous sommes tous techniquement obsédés et l'adéquation vient rarement ici.
De Lisss
Robot culinaire Bosch MUM6N21

les filles, est-ce que quelqu'un l'a utilisé? comment il pétrit, dites-nous s'il vous plaît. Je souhaite remplacer mon Bosch MUM4756EU par celui-ci, exclusivement pour pétrir la pâte. écris ce que tu penses de lui, je le ferai

Zeste, et qui avez-vous acheté après avoir pensé à Electrolux? comment sont tes impressions?
De Lisss
alors que je regardais sur Internet à la recherche de quoi choisir, je suis tombé sur cette vidéo:
il montre le Bosch 6N en action (pas 21, mais le modèle précédent de 800 watts). J'étais intéressé par la possibilité de fouetter et de pétrir de petites quantités d'ingrédients (pour du pain de 750 à 800 g). la vidéo m'a convaincu

et ici - pétrir une petite quantité de pâte à Boch (4 tasses de farine)
Je pense que je vais m'attarder sur le bosha ...

Zeste
chers membres du forum)) Je reçois plus d'un message drogue sur le choix d'un pétrin, j'ai donc décidé de répondre sur le forum. J'espère que vous me comprendrez et que vous ne serez pas offensé que je ne réponds pas à chacun individuellement.
Bien sûr, avec le choix initial, j'ai été très séduit par Electrolux. De plus, je n'ai eu aucun problème pour l'acheter, malgré son absence en vente chez nous.
Mais, après un examen plus approfondi, de tels moments limitatifs sont apparus:
- lors de l'utilisation de divers accessoires, il est nécessaire de tourner l'unité d'un côté à l'autre, ce qui signifie qu'un espace supplémentaire est nécessaire sur les côtés - devant et derrière l'unité - je ne l'ai pas;
- l'apparence n'est pas très satisfaisante;
- très grande capacité du bol (excessive pour un usage domestique normal (à mon avis);
- absence de réparation sous garantie (si vous achetez dans des pays éloignés).

Pour ces raisons, j'ai refusé de l'acheter.

Boshi l'a aussi regardé. Mais ... à mon avis amateur ...en sondant, en regardant, en touchant, ils ont perdu contre Kenwood. Elle s'y arrêta.

Elle s'est déchirée longtemps entre 10 et 20. La différence réside dans la contenance du bol et, si je ne l'ai pas oublié, dans une puissance insignifiante. J'ai compris combien je pouvais faire cuire en même temps dans mon four et suis arrivé à la conclusion que je n'avais pas du tout besoin du 20e.

Et donc le chef Kenwood a obtenu.

Mais ... parfois, en pétrissant une pâte avec beaucoup de son, j'ai l'impression qu'il ne les mélange pas uniformément, plutôt en spirale. Donc, il n'y a pas de perfection dans le monde)) Quant à fouetter les protéines, la crème caillée, le pétrissage des biscuits - je ne soupçonnais même pas qu'une telle qualité irréprochable pouvait être obtenue))

Bonne chance avec ton choix! Je serais heureux si j'aidais au moins quelque chose.
Julifera
Pourtant, c'est dommage que personne ne puisse comparer - Kenwood 10 ou 20 et Bosch MUM6N21
Je me demande terriblement si Bosch pétrit mieux que Kenwood ou non
Administrateur

Pourquoi être désolé?

Faites une demande sur Internet et obtenez un tableau de comparaison pour Kenwood, puis comparez avec Boschik.
De Lisss
Citation: julifera

Pourtant, c'est dommage que personne ne puisse comparer - Kenwood 10 ou 20 et Bosch MUM6N21
Julifera , Je ne peux pas non plus comparer avec Kenwood, mais je peux vous parler du Boch 6N21 - je l'ai acheté, j'en suis très content. gâteaux pétris pour Pâques - rendement - 5 kg de pâte parfaitement pétris - jusqu'à ce que le gluten se développe bien, la masse entière en 15 minutes à la vitesse la plus basse. il y a un bol de 6 litres dedans, et ils écrivent que le maximum est de 4 kg, mais j'en avais besoin de plus - je l'ai poussé et avant cela j'ai pétri la pâte sur du pain de seigle, je fais de petits pains de 400 à 500 g, les miens aiment le pain frais. pétri parfaitement, le crochet de pétrissage y est tellement disposé que peu importe la quantité de pâte qu'il faut, il en prend bien.

J'ai regardé les kenwood dans le magasin - ils doivent être gardés sur la table, ils sont comme une machine à coudre, mais assez hauts. et les boshi ne sont pas si grands, ils peuvent être cachés dans une boîte. Je n'ai pas de place sur la table, cela m'importait aussi.

ici. si vous voulez savoir - demandez - je répondrai
Julifera
De Lisss, merci beaucoup pour la réponse!

C'est génial qu'il pétrit bien une petite quantité de pâte.
La pâte reste-t-elle sur les murs, si le seigle, par exemple, est collant, ou tout finit-il par s'accrocher?
À en juger par la vidéo d'Internet - les murs sont propres, mais c'est du blé

Ou si vous battez le beurre et le sucre avec des fouets, par exemple, 200 grammes - y en aura-t-il beaucoup sur les murs?
De Lisss
Julifera , le crochet à pétrir est tel qu'il tire tout vers le centre (bien que dans sa forme, il soit complètement sauvage et je ne pouvais pas croire qu'il capturerait avec du seigle de blé collant (je pétrissais ukrainien) - il n'y avait rien sur les murs, tout est arrivé au centre.

quant à fouetter du beurre avec du sucre - je ne l'ai pas encore fouetté, mais juste demain je dois faire un tel fouet, une petite quantité d'ingrédients - si rien ne gêne, je vous posterai une photo
De Lisss
Julifera désolé, je n'ai pas écrit - je n'avais besoin que de 61 g d'huile pour la crème d'essai, donc je n'ai pas recouvert le bol de 6 litres d'une fine couche d'huile dès que j'ai battu quelque chose - je l'éteins!
Julifera
Rien, j'attendrai

La pâte se pétrit-elle bien sur les muffins aussi?

De Lisss
qu'entendez-vous par pâte à cupcake? qu'Est-ce que c'est?
Julifera
Citation: Lisss's

qu'entendez-vous par pâte à cupcake? qu'Est-ce que c'est?

légèrement liquide et le fouet est déjà serré
Probablement tout de même, une telle pâte est fabriquée à Boch, pas de crochets de pétrissage
De Lisss
oui, vous ne pouvez pas le prendre avec un crochet, il s'égouttera. les batteurs devraient bien faire, je pense.
De Lisss
Je suis avec un rapport sur le fouet de 114 g de beurre dans un bol de 6 litres, le rapport est triste, en fait

avant d'allumer:

Machines à pétrir

après la mise en marche:

Machines à pétrir

et c'est après avoir ajouté 100 g de sucre:

Machines à pétrir

sucre et beurre rassemblés dans une jupe et ne collaient pas au fond

en général, j'ai ramassé ce beurre dans un bol avec une spatule et l'ai battu avec un batteur à main. La conclusion est la suivante: il ne peut pas pétrir de petites quantités d'huile, frottis et ne soulève pas.

en même temps, fouette bien les blancs, j'ai fouetté 3 morceaux - excellent.
NatalyMur
Les filles, je ne suis certainement pas spéciale, mais le beurre et le sucre peuvent être meilleurs dans un mélangeur, c'est aussi dans cette unité
De Lisss
J'ai dû fouetter le beurre dans une mousse pour un biscuit au beurre. puis les composants l'interférent à leur tour (œufs, farine, lait).et dans un mélangeur - les couteaux surchauffaient et fondraient.
NatalyMur
hmm, je n'y ai pas pensé. Mais qu'en est-il des cocktails - chauffent-ils aussi?
Julifera
Citation: Lisss's

Je suis avec un rapport sur le fouet de 114 g de beurre dans un bol de 6 litres, le rapport est triste, en fait
en même temps, fouette bien les blancs, j'ai fouetté 3 morceaux - excellent.

De Lisss, merci beaucoup, je le saurai.

J'ai longtemps voulu ce modèle particulier, il me semble qu'il est à la deuxième place en termes de qualité de pâte après Electrolux (je veux dire la technique pour les utilisateurs ordinaires, pas professionnels)
Mais je ne décide pas que j'en ai besoin uniquement pour le test et pas plus, pour tout le reste, semble-t-il, toutes les adaptations sont déjà là.
J'ai pensé qu'il prendrait peut-être l'huile, avec laquelle je n'aime pas aller à la main ...

Et une autre jolie petite demande - vous pouvez prendre une photo du bol sans pièces jointes, je ne peux tout simplement pas imaginer ce que c'est au milieu lorsque vous enlevez les pièces jointes pour verser, par exemple, de la pâte.
Pourquoi suis-je si harcelant - parce que je ne l'ai pas vu vivant dans nos magasins, si je le prends, je commanderai sur Internet
De Lisss
jusqu'à présent, oui, il s'est révélé le meilleur pour pétrir et fouetter les protéines. avec du beurre - oups, même si, je me souviens, mon précédent 4756 ne fouettait pas non plus le beurre, je l'ai également enduit - le travail manuel est préférable ...

prendre une photo - pas de problème, je l'aime beaucoup, donc c'est un plaisir pour moi de le photographier, au fait, je ne l'ai pas non plus trouvé vivant dans les magasins, j'ai tiré des conclusions de la vidéo.

ici sans pièces jointes:

Machines à pétrir

là en bas comme une rainure, et monte vers le centre. voici un gros plan:



et maintenant avec une serviette, pour que le coude soit mieux vu

Machines à pétrir
Julifera
De Lisss pour les photos

Est-il problématique de changer les buses dans la pâte de pâte, cela ne coulera pas dans le trou intérieur pendant une heure? au même endroit, comme le squelette est blanc, différent pour le pétrin et pour les corolles

Tout peut arriver, je pensais que le crochet de pétrissage, par exemple, ferait l'affaire, mais il s'avère que vous devez mettre des fouets
De Lisss
Julifera , il y a une telle chose qui sort de ce trou au milieu - toutes les pièces jointes s'y accrochent.

Machines à pétrir

changer les buses n'est pas problématique, la pâte n'atteint pas le trou. J'avais déjà ça - puis le fouet, puis le crochet mis dans la pâte. mais ce qui gêne le plus, c'est que si vous versez la pâte du bol dans le moule, vous devez également nettoyer la colonne centrale avec une spatule, non seulement retirer la pâte des murs. c'est rond, ce n'est pas très pratique. mais la spatule en silicone est ok. il suffit de faire des mouvements supplémentaires.
Julifera
Citation: Lisss's

Ce qui gêne le plus, c'est que si vous versez la pâte du bol dans le moule, vous devez également nettoyer la colonne centrale avec une spatule, non seulement retirer la pâte des murs. c'est rond, ce n'est pas très pratique. mais la spatule en silicone est ok. il suffit de faire des mouvements supplémentaires.

Cela ne me dérange pas du tout, comme on dit - ce sont des bagatelles, je vais m'y habituer d'une manière ou d'une autre

Tout m'est parvenu, l'entraînement et le bol sont fabriqués selon le principe d'un pétrin de la moissonneuse-batteuse Yumz Mriya.

Merci à toi De Lisss, finalement décidé, l'argent reste à faire
De Lisss
toujours s'il vous plaît, je suis content si ça s'éclaircit un peu, je n'aime pas acheter un cochon en un coup. en passant, il déchiquette mieux que 4756, il n'y a pratiquement plus de déchets contre-dépouillés. bien que la buse soit installée un peu étrangement - directement sur le lit, elle n'est fixée par rien, mais elle coupe bien, elle ne tombe pas, mais cette buse est achetée séparément, 800 UAH dans notre Kiev ...
Épingle à cheveux
J'ai regardé une vidéo sur Electrolux ... Au début, j'étais ravi, puis ... Je ne pense pas qu'un hachoir à viande + un presse-agrumes + un mixeur et ainsi de suite, c'est-à-dire dix en un, j'en ai besoin. Sur ces dix, seule une machine à pétrir est probablement nécessaire. Et même alors, quand j'ai réalisé que les moissonneuses ne pouvaient pas faire d'épreuvage, j'ai réalisé que j'avais économisé beaucoup d'argent !!!
Bien que ... si j'avais une cuisine de 20 mètres ...
Deyrdre
Eh, qui ici a rappelé l'adéquation? J'ai maintenant une 6ème maman Boshevsky avec presque toutes les buses, mais je veux un assistant electrolux en train de mourir. De mon point de vue, MUM6 est bon pour les gros volumes et interfère mieux que les fouets. Dans tous les cas, 2 protéines ne peuvent pas être amenées à mousser, et la crème est également mieux obtenue avec des batteurs plus minces (il a également une épaisseur de fil d'environ 1 mm au batteur).La forme du bol est, encore une fois, très bandura. Certes, il y en a un amovible, dans lequel les agitateurs sont fixés directement au fond, mais il est généralement paresseux de grimper derrière et de le changer. Et le mien ne gratte pas toujours tout, des murs à la propreté, parfois vous avez besoin d'aide.
Voici le mixeur dans ce kit - la machine est une bête, rien à redire, enfin, sauf que les "oreilles" du couvercle sont tombées presque immédiatement, mais cela n'a pas empiré. Le hachoir à viande est excellent et le presse-agrumes n'est qu'un miracle, pour le gaspacho - ce que le médecin a ordonné. Quoi d'autre ... Ah, un grand moulin avec des meules en pierre n'est pas très pratique, il faut sans cesse décoller et mettre cet imbécile et verser les résultats du broyage dans un autre récipient, si vous devez broyer plus petit. Je n'utilise pas de déchiqueteur, car la râpe Borner sort plus vite et moins de déchets.
Peut-être que quelqu'un a encore acheté un assistant et parle de ses impressions? (Inconvénients, inconvénients, s'il vous plaît! Sinon, vous devrez acheter)
De Lisss
Oui, je suis d'accord sur les petits volumes - j'ai acheté une table de mixage manuelle Bosch 450 watts - et j'y bat de petits volumes. Bien que je batte les blancs dans un robot culinaire, je dois enlever la mousse protéinée des murs. il est nécessaire immédiatement à la 4ème vitesse - alors il s'avère.

et pétrit bien une petite quantité de pâte - faite à partir de 350g, parfaitement pétrie. mais les grands volumes, bien sûr, sont son élément natif
Deyrdre
Je prends note de la quatrième vitesse. Et cela m'a encore énervé incroyablement - toujours au fond resté invaincu avec un quart d'œuf (et je suis une personne avide). Pour une petite pâte, je n'avais probablement pas assez de patience. Dès que je vois que tout est maculé sur les murs et le fond et n'interfère pas, il semble plus facile de le finir avec des poignées.
De Lisss
oui, je suis toujours une personne gourmande - des pagaies en silicone pour des gens comme moi ont inventé, le fils jure maintenant qu'il n'y a rien à lécher après elle

et une petite quantité de pâte - oui, vous devez attendre, bien sûr, pétrit plus longtemps qu'une grande, mais pétrit bien, chien
Deyrdre
Citation: Lisss's

oui, je suis toujours une personne gourmande - des pagaies en silicone pour des gens comme moi ont inventé, le fils jure maintenant qu'il n'y a rien à lécher après elle
Oh oui! La spatule en silicone est notre outil principal, j'en ai deux
Aujourd'hui, avec patience, j'ai fait Pan Extraordinarie de Reinhard, en observant les temps de mixage dans le grand Boch. Hou la la! Pour la première fois, j'ai vu ce qu'est en réalité un «test sur la membrane» - la pâte tendue à une transparence absolue. (Bien que les murs aient dû être grattés à nouveau) Je le ferai, je vais maintenant l'utiliser plus souvent
De Lisss
Deyrdre, vous allez rire - j'en ai 4, un énorme, deux moyens - plus dur pour la pâte de seigle et plus doux pour tout le reste, et ratisser un petit des petits verres et tasses à mesurer

et si vous n'êtes pas très stressé, posez peut-être ce pain dans un temko séparé - ça m'intéresse ...

Oui, Bosch 6, bien qu'énorme, mais pétrit bien, j'en suis très satisfait. désolé, je n'ai pas pu prendre une photo de la pâte pour les tartes - enfin, un miracle, à quel point j'ai mal pétri
Deyrdre
Citation: Lisss's

Deyrdre, vous allez rire - j'en ai 4, un énorme, deux moyens - plus dur pour la pâte de seigle et plus doux pour tout le reste, et ratisser un petit des petits verres et tasses à mesurer
Non, je ne rirai pas, j'envierai. Wow, pour mesurer des verres!
Citation: Lisss's

et si vous n'êtes pas très stressé, posez peut-être ce pain dans un temko séparé - ça m'intéresse ...

Hum ... Je ne suis pas du tout tendu, mais tout cela est déjà posé sur la "cuisine". Voici la seule chose, je n'ai pas pu photographier le moment avec la membrane, car quand les mains dans le test ne pouvaient pas tenir le miroir imbécile. Si nécessaire, je peux alors dupliquer le thème sur "machine à pain".
De Lisss
Deyrdre, regardé, quel intéressant! seul mon bonbon ne mange même pas le pain de table ordinaire, ils le considèrent comme sucré, mais le levain du four c'est pourquoi j'ai acheté une moissonneuse-batteuse avec de la pâte
Administrateur

Deyrdre , sur notre site Internet interdit fournir des liens externes directs vers d'autres sites.

Et vous n'avez rien à dupliquer, nous affichons uniquement nos propres recettes.

Il suffit d'indiquer un lien indirect vers un autre site, qui devra le visiter et copier la recette sur son ordinateur.

Je vous conseille de relire les règles de conduite sur le forum et de ne pas les enfreindre.
Deyrdre
Citation: Admin

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Oups, je suis conscient de ma culpabilité, de ma mesure, de mon degré, de ma profondeur ... Je ne le prendrai plus.
Deyrdre, vous mettez un lien, ne le rendez pas "actif" avec ce BB-code, comme il semble s'appeler

Recette publiée par Vallejo:
Deux pages plus loin - mes résultats (si soudainement quelqu'un est intéressé)

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