Hourra, j'ai acheté une machine à pain Panasonic! Premières impressions et avis

dans un autre fil de notre forum, j'ai lu que les gens sont allés au magasin pour Panasonic, et les vendeurs les ont persuadés d'acheter une autre entreprise et puis, déjà chez eux, il y a eu des déceptions. C'est bien que vous ayez encore trouvé votre Panasonechka

J'ai également fait face à cela. Nous étions dans la quincaillerie à cette occasion et avons emmené mon mari voir la HP Panasonka, qu'elle voulait pour elle-même, après avoir visité le forum local. Et le vendeur a entendu et nous a laissé conseiller le bork, car il est meilleur et le pain a meilleur goût, mais chez Panasonic, la farine reste constamment et en général les gens qui ont acheté un magasin Panasonic dans un magasin voisin viennent chez eux et se plaignent et regrettent de ne pas avoir acheté de bork. En général, il chantait si doucement que si nous venions acheter HP, nous prendrions du bork. Mais alors il n'y avait pas d'argent avec lui pour HP. Et à la maison je me suis assis à nouveau sur ce forum, j'étais convaincu que le vendeur calomnait en vain Panas. J'ai pensé, quel est le piège et j'ai commencé à creuser dans Internet. Mais tout s'est avéré simple, le directeur du magasin est en quelque sorte lié à ce bork. Mais j'étais tellement en colère contre ce vendeur - après tout, il nous a parlé si sincèrement, bon sang, comme il l'a conseillé à ses proches

Ces dernières années, j'ai été convaincu plus d'une fois qu'écouter les vendeurs coûte plus cher. Si j'ai choisi moi-même une technique, le vendeur confirme généralement mon choix comme étant très bon. La technique que j'ai choisie fonctionne très bien. Si je me fie à l'avis du vendeur, cette technique s'effondre très rapidement. Pourquoi donc?

Au cours des dernières années, j'ai été convaincu plus d'une fois qu'écouter les vendeurs coûte plus cher. Si j'ai choisi moi-même une technique, le vendeur confirme généralement mon choix comme étant très bon. La technique que j'ai choisie fonctionne très bien. Si je me fie à l'avis du vendeur, cette technique s'effondre très rapidement. Pourquoi donc?

Un bon équipement se vendra de toute façon, mais le reste doit aussi être vendu
Et la publicité est connue comme le moteur du commerce

il est donc surprenant que même dans le magasin où j'étais un client régulier, ils ne m'ont pas reniflé le meilleur équipement. Résultat: un client les a quittés, qui dépensait constamment des sommes considérables dans ce magasin particulier. Je comprends qu'il y en aura trois nouveaux pour un client parti ... mais je n'amènerai pas 5 à 10 de mes amis et connaissances là-bas (j'ai déjà commencé à les décourager activement de communiquer avec ce magasin).

D'accord, cela dépasse le cadre du sujet.
et je le répéterai malgré tout à tous les ennemis: Panasonic foreva!

[Zvezda askony]

Zvezda askony-simplement!

Je vous remercie ! Ajouté aux signets!
Alors que mon mari "est devenu accro" au seigle de blé Et si, au cours du premier mois, on lui a demandé quoi préparer - dire - décider par vous-même -
maintenant seigle!
À un soupçon, ou peut-être un peu blanc, catégorique, ne serait-ce qu'un gâteau!
Comme ça
Mais ça ne me dérange pas
Je les mange moi-même avec plaisir.
Maintenant, alors que j'alterne Black air de LANA7386 et Dark avec des raisins secs
Je regarde plus de recettes - jusqu'à ce que j'aie choisi - il y a un choix énorme (ce n'est pas grand, c'est vraiment énorme !!!!) c'est difficile de faire un choix!

il est donc surprenant que même dans le magasin où j'étais un client régulier, ils ne m'ont pas reniflé le meilleur équipement. Résultat: un client les a quittés, qui a constamment dépensé des sommes considérables dans ce magasin particulier. Je comprends qu'il y en aura trois nouveaux pour un client parti ... mais je n'amènerai pas 5 à 10 de mes amis et connaissances là-bas (j'ai déjà commencé à les décourager activement de communiquer avec ce magasin).

D'accord, cela dépasse le cadre du sujet.
et je le répéterai malgré tout à tous les ennemis: Panasonic foreva!

Malheureusement, de nombreux vendeurs n'en tiennent pas compte, mais en vain !!!!
Un acheteur satisfait amènera des amis et, par conséquent, les revenus seront plus élevés, et il y aura également un client pour un équipement peu populaire.
Quelqu'un pour des raisons de bon marché. Quelqu'un veut deux seaux.
Quelqu'un aimera le design. Quelqu'un n'achète qu'une certaine marque
Le commerce est une question délicate.

Wow, comme ils sont beaux! Filles, respect
Je viens de livrer mon premier pain! J'avais tellement peur de bousiller quelque chose, surtout de verser de l'eau sur la levure, mais j'avais l'air de tout faire correctement
J'attendrai!
J'ai décidé de commencer par le plus simple! De la farine blanche ordinaire avec de la levure. Je crois vraiment que je vais bientôt me décider sur "Sally Lunn", trop bien! Et selon la description, c'est vraiment délicieux! Sherly, merci pour le lien!

[Ksue]

Ksue Je suis sûr que tout ira bien! J'ai aussi commencé avec ce pain, à partir de la plus simple des instructions pour le HP. Je-toujours heureux d'aider!

Hourra! Hourra! Arrivé!

Uraaaaa! La machine à pain Panasonic CD 257 tant attendue a été livrée par coursier !!!!! Maintenant, trouvez les instructions et commencez à chouchouter votre famille: girl_dough: pain! Maintenant, je suis un visiteur fréquent de NOTRE forum!

[Tanyusha]

Tanyusha, toutes nos félicitations!

Assurez-vous de lire Caractéristiques du travail des poêles Panasonic, pour ne pas vous prendre la tête ... Et commencez le mastering avec du pain blanc simple sur le programme principal. Pas d'exotique, pas de produits de boulangerie rapides. Faites confiance à l'expérience du forum

Je vous remercie!!!! Je vais certainement tout lire

Conseillez pzhlst la recette la plus simple de Borodinsky pour Panasonic, c'est le pain fait maison le plus populaire.
J'ai de la farine de seigle, mais seulement des grains entiers

[Ksue]

Conseillez pzhlst la recette la plus simple de Borodinsky pour Panasonic, c'est le pain fait maison le plus populaire.
J'ai de la farine de seigle, mais seulement des grains entiers

Ksue sur ce forum il y a plusieurs recettes pour "Borodinsky". Je peux partager la mienne (lui, bien sûr, sous condition la mienne)) Dans les espaces ouverts d'Internet, j'ai trouvé plusieurs recettes: de chacune j'en ai pris un peu, sous les ingrédients qui étaient dans la maison. Eh bien, j'ai essayé de garder le ratio farine de seigle-farine de 5: 1, que j'ai calculé sur le site du pain Borodino.

Levure sèche- 2 cuillères à café
la farine de seigle- 470 g
Farine de blé- 90 g
Kvas sec - 8 cuillères à soupe l (verser 100 ml d'eau bouillante) - les recettes originales avaient 4 cuillères à soupe. l. verser 80 ml d'eau bouillante sur du malt, pour une raison quelconque, j'ai décidé que le kvas devait être pris 2 fois plus)
Sel- 1,5 cuillère à café
Grandit. pétrole- 2 cuillères à soupe. l (j'ai pris de la moutarde)
Mon chéri- 2 cuillères à soupe. l (j'ai pris du sarrasin)
vinaigre de pomme- 2 cuillères à soupe. l
Coriandre moulue- 2 cuillères à soupe. l
Grain de cumin- 1 cuillère à café
Bière foncée- 350 ml (environquantité totale de liquide: 100 ml d'eau + 350 ml de bière = 450 ml)
Pelle pour pétrir le pain de seigle, mode "Rye". Le bonhomme en pain d'épice était très beau, mais peut-être un peu tendu. En conséquence, le pain s'est avéré être savoureux et très similaire à Borodinsky. Mais! ... Il a craqué, le toit est tout comme la terre lors d'une terrible sécheresse, et sur les côtés, une fissure à la fois Et pourtant, il me semblait pas assez de sel, je devrais probablement, 2 c. et saupoudrer de graines de carvi sur le dessus, j'ai juste oublié .... Je posterai la photo un peu plus tard. Peut-être alors que des membres expérimentés du forum nous diront pourquoi il a craqué? Je prévois de le faire cuire et ensuite il a tellement bon goût
PS. Oui, et je ne sais pas non plus en quoi la farine de seigle à grains entiers est différente de la farine de seigle pelée (et je l'ai)

Photos promises:

[Sherly]

Sherly pain frais!. Je ne sais pas, même si nos boulangers expérimentés disent que les fissures sur le dessus du pain sont un mariage. Et pour une raison quelconque, il m'a toujours semblé qu'un tel pain était plus savoureux. Quand ma mère m'a envoyé, une fille, pour du pain, j'ai toujours choisi avec un tel écart, il y a toujours du pain croustillant! Et votre photo de pain tranché provoque simplement une salivation accrue!

Exactement, le pain de coupe est incroyable !!! Et les fissures et autres défauts ne me dérangent pas du tout! L'essentiel est que ce soit savoureux!
Merci Sherly, nous allons essayer!

[Oliya2107]

Oliya2107 et KsueMerci pour les aimables commentaires! Bien sûr, les fissures ne sont pas la chose la plus importante, mais tout de même, vous voulez, en plus de la gourmandise, aussi de la beauté ... Esthétique, pour ainsi dire je vais étudier la question et travailler sur la recette. C'est juste chez moi (hélas !!!) un amoureux de ce pain, rien que moi ...Il est donc peu probable que cela fonctionne rapidement ... Peut-être avec des efforts conjoints?

[st]

Je vais devoir essayer du pain avec ce ratio selon le principe "pâte => pâte". Jusqu'à présent, cela fonctionne efficacement sur le rapport de ps. et hw. farine 1: 1 et 1: 2. Environ 1: 5 J'ai peur que cela ne fonctionne pas. Je suis allé chercher les ingrédients ...

Et la coriandre est exactement 2 st... l.?

[Rina]

Rina c'est super que tu aies décidé de l'essayer! J'étais aussi très inquiet qu'il y ait autant de farine de seigle (d'autant plus qu'il y avait peu d'expérience ...) mais ensuite j'ai regardé la recette originale, et là: pour 80 kg de farine de seigle, 15 kg de farine de blé (et 2c, mais je l'ai banal, non))))) Je n'ai pas décrit la coriandre, dans ces recettes à partir desquelles j'ai recueilli la mienne, c'était 1-2 cuillères à café, mais j'aime qu'elle soit parfumée, alors j'ai mis 2 cuillères à soupe. l. moulu ... et le plus intéressant est que je ne dirai pas qu'il est très fort, mais si vous ne l'aimez pas vraiment, vous pouvez mettre 2 c. -"Je le pense!"))

Je vous remercie. L'expérience a déjà commencé, mais pour l'instant je vais légèrement changer les proportions et il n'y a pas de bière
démarreur de pâte 100 g de farine premium + 75 ml d'eau + 6-8 g de levure vivante ...

À PROPOS! Magnifique! J'attendrai le résultat de votre expérience

Alors...
psh. farine 100 g
hw. farine 450 g
malt sec 44 g
miel 50 g
vinaigre 30 ml
coriandre 1 3/4 c. à soupe l.
sel 1 3/4 c. à thé
eau 320 ml (100 ml pour entrée, 150 ml pour malt, 70 ml pour sel et miel)

et je peux déjà voir qu'avec toutes les difficultés que j'ai manquées, je n'ai pas pris en compte l'eau dans le démarreur et j'ai ajouté trop de bière - au lieu de 30 - 130 ml. Je vais essayer de choisir avec une cuillère ... (choisi 60 ml)

Oh ... j'avais 350 + 100 = 450 ml de liquides ... Vous avez: 100 + 150 + 70 + 130-60 = 390 encore moins maintenant que le mien

pas mis en évidence dans la recette 100 ml, avec lequel diluer le malt, donc je l'ai manqué
Au cours du pétrissage, j'ai rempli ce que j'avais enlevé et 60 grammes de bière supplémentaires à l'état de pâte à modeler molle. Mais avec autant de pâte de seigle, le poêle ne voulait pas être contrôlé, j'ai dû tout vider dans un bol et marcher avec un batteur. Dans une heure, j'allumerai la cuisson ...

[Kvas sec]

J'ai écrit l'eau séparément de la bière dans la recette- "Kvas sec - 8 cuillères à soupe l (verser 100 ml d'eau bouillante) "Je commence à m'inquiéter en ce moment .... J'ai assez facilement pétri le pain ...

[Kvas sec]

J'ai écrit l'eau séparément de la bière dans la recette- "Kvas sec - 8 cuillères à soupe l (verser 100 ml d'eau bouillante)"

pas besoin de s'inquiéter ... cela ne fonctionnera pas cette fois, nous le ferons la prochaine fois. Ou je vais progressivement aller dans les proportions appropriées. Je me suis trompé du fait que ces très 100 ml n'étaient pas alloués avec un boulon

ah-ah ... Semyon Semyonitch! Compris, je vais le réparer maintenant ... Mais quand même, je veux vraiment. pour que tout se passe bien

Bonjour à tous!
avez des questions sur le 256e Panasonic. tellement - acheté, allumé, cuit! J'ai commencé à jouer au deuxième - je ne peux pas changer le programme, seulement le principal, la taille du pain est XL, la croûte est moyenne. piquer comme dans les instructions "réinitialiser le programme" (appuyez et maintenez le bouton "démarrer" pendant plus de 1 seconde) éteint le réseau pendant plus de 15 minutes. Je allume - le programme croûte "de base" taille moyenne XL. marqué (temps 2-30 nuits) allumer, le pain chaud du matin est prêt. Je n'ai vérifié que le soir s'il changeait de programme ou non.
Et une autre question, à la fin des programmes - l'écran s'éteint et le bouton «démarrer» clignote - c'est correct. pour déconnecter, j'appuie sur le même "start", je le sors de la prise et je sors le pain.
dis moi qui sait.
les deux recettes se sont avérées excellentes. dans la première "croûte sombre" - 100% deuxième (où le programme n'a pas réinitialisé) - "croûte moyenne" - 100%. tout était cuit, rose uniformément.
peut-être que je panique en vain, pour calmer le gourou de la boulangerie sur Panasonic.

[Davli]

Davli Lire Temka https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=94759.0

[Davli]

Davli, il y a deux pages

Tanyusha, toutes nos félicitations!

Assurez-vous de lire Caractéristiques du travail des poêles Panasonic, pour ne pas vous prendre la tête ... Et commencez le mastering avec du pain blanc simple sur le programme principal. Pas d'exotique, pas de pâtisseries rapides. Faites confiance à l'expérience du forum

sazalexter,

[Sherly]

Sherly, il s'est avéré du pain, cependant, sur la combinaison "pizza" 5 minutes + après une heure (jetés "seigle" + "pizza" + mélangeur) + après une heure "pâtisseries 1:20. Les enfants mangent, je l'aime aussi.

Conclusion: je vais ajuster mon 50x50 à 20x80 (soit 1: 4), mais la pâte fonctionne bien. La levure est dispersée sur la farine de blé, puis le seigle est arraché.

oh les gars merci !!!!!!!!

sinon mon opupea avec poêles était terrible: j'ai acheté un mulinex 6000e mort (mariage d'usine), je l'ai remplacé par Panas 257e. n'a pas travaillé pendant une semaine, est mort (ne s'est pas allumé du tout), je cite hier - ils disent "ils sont prêts à le remplacer maintenant, mais il n'y a pas de 257e, il y a un 256e". déjà nerveux fatigué, emportez-le.amené le programme au travail, et sur le second un tel problème (le 257 par défaut, il y avait d'autres valeurs et il semble (bien que je ne me souvienne pas) qu'il était possible de changer la taille du pain et de la croûte). acheter aujourd'hui un stabilisateur (redresseur) tension el. réseaux et j'espère que mes ennuis prendront fin ...

mais les deux pains se sont avérés magnifiques soir et nuit.
au fait, en comparaison avec smulik, panasik est plus silencieux et beaucoup, mais il n'y a pas assez de fenêtre dans le couvercle comme les muliks

[Sherly]

Sherly, J'ai du pain .... Conclusion: je vais ajuster mon 50x50 à 20x80 (soit 1: 4)

HOURRA!!! Je suis très content! Certes, un chemin si difficile a été franchi ...
Rina J'ai quelques questions:
1. Votre pain n'est-il pas craquelé?
2. Désir d'ajuster un rapport de 1: 4 (et non de 1: 5) - pourquoi?
2. La levure vivante offre-t-elle un avantage? (très probablement, il a été écrit à ce sujet, mais je n'ai pas encore trouvé un tel Temko)

[Sherly,]

Sherly,
1.le toit n'est pas fissuré, mais il s'est avéré plat, pas convexe (enfin, du moins pas convexe)

2. Nous arrivons à 1: 4, puis à 1: 5 peu de temps.

3. Quant à la levure vivante - eh bien, je les aime. J'ai utilisé un sac sec, puis j'ai essayé les pressés. Depuis, (plus de deux ans et demi) j'en ai utilisé une fois des secs.

À propos de sec dans un sujet plus approprié, mon raisonnement et mes informations ont disparu, j'ai des préjugés à leur égard.
Je ne crois pas que la levure sèche soit capable de restaurer rapidement ses performances, néanmoins, il faut du temps pour sortir de «l'hibernation» sèche. Et si les croûtons commencent à agir rapidement, cela signifie quoi? c'est-à-dire que quelque chose est ajouté à la levure qui les harcèle. À tout le moins, ce sont des enzymes.

Voici ce que le fabricant affirme dans la composition de la levure sèche:
🔗

Moment SAF: levure (Saccharomyces cerevisiae), agent réhydratant
ECO - levure naturelle (Saccharomyces cerevisiae), amidon, émulsifiant E491, antioxydant E320
Dr Otter - levure sèche, émulsifiant Е472с
ХААС - levure (Saccharomyces cerevisiae), émulsifiant Е472с

E491 - Monostéarate de sorbitane SPEN 60 (E491)
Substance à faible risque avec une seule ingestion intragastrique et cutanée dans le corps, classe de danger 4 (GOST 12.1.007-76. "SSBT. Substances nocives. Classification et exigences générales de sécurité"). A une faible capacité à cumuler. Il a un léger effet irritant sur la peau et les muqueuses des yeux. Ne possède pas d'activité mutagène.

E320 - Butylhydroxyanisole (E320)
Le butylhydroxyanisole E-320 est un conservateur important, un dérivé phénolique.
Le butylhydroxyanisole agit comme un antioxydant, un piège pour les radicaux libres, ce qui les empêche d'attaquer d'autres composants de la nourriture. Grâce au BHA, la nourriture moderne conserve son goût, sa couleur et son odeur plus longtemps. Sur le plan médical, il a une réputation ambiguë: des études sont en cours sur son efficacité contre le VIH et le virus de l'herpès, il est prouvé qu'il peut ralentir la croissance de certaines tumeurs, mais d'un autre côté, beaucoup pensent que le BHA est un cancérigène. Contrairement à son complément connexe BHT, qui n'est plus utilisé il y a trente ans, le BHA est encore largement utilisé dans le monde.

E-472c - Glycérol et acide citrique et esters d'acides gras.

[Rina]

Rina Merci beaucoup! une telle connaissance de la question, enlève mon chapeau! Mon mari a récemment commencé à se plaindre de brûlures d'estomac, et il l'associe au pain.Au début, je pensais que c'était parce qu'il le mange légèrement refroidi ... Mais maintenant il ne le mange que 5 heures après la cuisson et plus tard! Tous les produits que je mets dans le HP ne peuvent en aucun cas le causer (je n’ajoute ni vinaigre ni additif au pain blanc). Seule la levure est restée un "cheval noir", et vous n'avez fait que renforcer mes soupçons. Je vais chercher ceux qui sont pressés. Certes, je ne me souviens pas qu’ils m’ont rencontrés au moins quelque part ... Eh bien, quiconque cherche trouvera toujours quelque chose!
Merci encore!

Je viens de demander à un moteur de recherche "composition de levure sèche".

Quant aux brûlures d'estomac, j'ai juste le contraire. Le père a dit que ses brûlures d'estomac avaient cessé de le tourmenter au cours des deux dernières années. Je fais le pain de blé le plus simple, j'essaie d'utiliser de la farine de qualité 1 ou 2, j'ajoute du vinaigre, mais ... une fermentation de pomme exclusivement naturelle.En général, de la levure vivante (1,5 g pour 100 g de farine) et un peu de vinaigre ou le remplacement d'une partie de l'eau par du lactosérum.

[Rina]

Rina Je vous remercie! il y a quelque chose à penser))

PS. Mais c'est une question d'ingrédients, et il n'y a pas de questions au HP lui-même! Seulement des émotions positives

J'ajoute du vinaigre, mais ... seulement la fermentation naturelle du cidre de pomme.

Comment obtenir un tel vinaigre à la maison? Quelles sont les meilleures pommes à utiliser?
Merci d'avance!

Alice, je dois compter sur le fabricant. Lisez attentivement les étiquettes. Ne doit pas être "acide acétique, arôme". Le vinaigre naturel ne peut pas coûter autant que le vinaigre chimique blanc ordinaire. Il n'est pas nécessaire que ce soit dans une bouteille en plastique.

Irina, et je pensais que tu le fais à la maison, alors personne ne mélangera les saveurs et autres "améliorants".
J'achète du vinaigre de cidre de pomme à Baltimore (Russie). L'étiquette dit, bien sûr, qu'il est naturel sans arômes, mais en fait ... je ne l'ai pas acheté depuis longtemps, mais au moment de l'achat, il n'était pas bon marché, mais malheureusement dans un emballage en plastique.

eh bien, peut-être que différents fabricants ont des façons différentes. Pour autant que je sache, il faut indiquer qu'il est naturellement fermenté. Nous avons une production locale, relativement peu coûteuse, même l'emballage - une bouteille en verre - semble très soviétique. Mais même c'est plus cher que le produit chimique.

[Sherly]

Je vais chercher ceux qui sont pressés. Certes, je ne me souviens pas qu’ils m’ont rencontré au moins quelque part ... Et bien, quiconque cherche trouvera toujours quelque chose!

Sherly, il est impossible qu'il n'y ait pas de levure pressée à Ekaterinbourg, j'espère que vous faites des tartes ici. Vous ne les cherchez tout simplement pas là-bas. Si les sèches sont vendues dans les épiceries, les pressées doivent être recherchées dans les produits laitiers, le plus souvent près du beurre et de la margarine. Moi aussi, je n'ai pas pu les trouver pendant longtemps, j'ai même demandé aux employés du supermarché, mais à l'épicerie, et bien sûr ils ne savaient pas.

[Sherly]

Sherly, il ne peut y avoir de levure pressée à Ekaterinbourg

lega Merci pour le conseil! Bien sûr, ils devraient être quelque part, mais nous avons un genre de commerce tellement bon))) Il semble que la ville n'est pas la plus petite, et il y a des magasins, une calèche et une petite charrette ... mais allez, par exemple, un cheesecake, par exemple, n'est pas non plus Je peux le trouver ... ou je cherche au mauvais endroit))) le malt a été apporté de la boulangerie, maintenant je vais poser la levure là-bas - ce sera probablement plus facile

Mais nous avons un commerce tellement particulier)))

N'y a-t-il vraiment pas de ruban, de Pyaterochka, d'Okey, etc. .....?

De tout cela, il n'y a que quelques "Pyaterochek", mais ils sont principalement dans des régions éloignées, était dans un à proximité ... comme un magasin de légumes de l'époque de l'URSS (je ne sais pas pour les autres))) Du réseau il y a aussi: un "Carrefour", "Monetka" , deux "Auchan", deux "Metro" ... rien d'autre ne me vient à l'esprit

Nous vendons de la levure aussi bien au Carrefour que dans le métro, je ne dirai pas d'Auchan, j'y vais rarement.

[lega]

lega Merci encore, je vais aller à "Perekrestok" aujourd'hui, ce n'est pas loin. Et je ne l'ai pas vu, je suis là aussi, pas souvent ... même si ce n'est pas étonnant de passer))))

Hier, j'étais à la croisée des chemins et j'ai spécialement attiré l'attention sur la présence de levure pressée. Ils étaient allongés là sur le support à lait à côté du beurre, je l'ai presque mélangé .. et les ai attrapés à la place du beurre.

Hier, j'étais à la croisée des chemins et j'ai particulièrement attiré l'attention sur la présence de levure pressée. Ils étaient allongés là sur le support à lait à côté du beurre, je l'ai presque mélangé .. et les ai attrapés à la place du beurre.

Eh bien: "si vous voulez pleurer, mais si vous voulez rire") Je viens aussi de sortir à notre Carrefour - levure là-bas - NON, "n'était pas et est peu probable" nous échangeons