Machine d'emballage sous vide

[Alex_Fil]

Alex_FilVous comprenez pourquoi vous avez gardé le silence sur le fait que pour les moteurs à vide, il y a 2 valeurs mesurées en unités de pression, le plus souvent en bar ou MPa.
1. vide généré (vide généré)
2. pression générée
Si un seul paramètre est mentionné, alors c'est 1 - le vide créé, si deux - alors la pression ajoutée est ajoutée, ce que vous avez écrit.
Revenons maintenant à la question, il y a un appareil, dans les caractéristiques duquel il y a un paramètre et il est égal à 0,8 bar ou 0,3 bar. Quel appareil créera le vide le plus puissant?
Et encore une question sur la caractéristique «vide créé» - avez-vous vu quelque part où elle était indiquée par une valeur négative, par exemple -0,8 bar?

La pression et la raréfaction (vide) ont la même essence physique. La différence n'est que dans le point de départ, que nous prenons pour zéro. C'est comme une échelle de température en degrés Celsius ou Kelvin.
Quant au "vide plus fort", j'ai déjà répondu ci-dessus.
Oh, le modérateur se réveillera demain et nettoiera le sujet. En vain sommes-nous ici à minuit pour les callosités de Claudia.

[Alex_Fil]

Alex_FilQuelle essence physique? O_o
Voici un exemple:
TYPE RACINES (POING)
Systèmes de compression statique
Souffleurs à cames (type Roots) - la compression statique est utilisée comme amplificateurs de vide d'appoint (boosters) en tant que pompe séparée ou en combinaison avec d'autres pompes.
Trois souffleurs à came:
- applicable aux applications nécessitant une pression ou un vide;
- créé un vide de 0,5 bar (abs)
- pression générée 2 bar (abs);
- productivité 15-8 300 m3 / heure.
Pompes de surpression à lobes:
- le modèle à 3 étages donne un vide maximum de 0,5 mbar (abs) peut agir comme une unité autonome ou comme partie d'une unité de pompage;
- les modèles à un étage peuvent servir de pompe à vide;
- les unités de pompage peuvent développer une capacité de 500 à 4 000 m3 / h et un vide résiduel de 0,01 mbar (abs).

TYPE DE ROUTES (DENTÉES)
Système de compression statique.
Dans les machines avec ce principe de fonctionnement, la compression de gaz est statique, en réduisant le volume de gaz.
- applicable pour les applications nécessitant une pression ou un vide ou une pression / vide en même temps;
- création de vide jusqu'à 150 mbar (abs), productivité de 100 à 600 m3 / h;
- pression générée jusqu'à 2,2 bar, productivité de 100 à 600 m3 / heure;
- si le modèle est utilisé en mode combiné (pression / vide en même temps), la pression générée jusqu'à 1,0 bar et le vide créé 0,6 bar peuvent être atteints simultanément.

Où y a-t-il une essence physique entre les paires:
- créé un vide de 0,5 bar (abs)
- pression générée 2 bar (abs);

et

- créé un vide jusqu'à 150 mbar (abs);
- pression générée jusqu'à 2,2 bar;
Il y a une question directe - vide 0,8 bar et 0,3 bar, dans quel récipient le vide le plus fort, ou en d'autres termes - dans quel récipient le milieu le plus raréfié?

Quand on dit "trente degrés de gel" - on veut dire -30, on ne dit pas "minusts de trente degrés". Ainsi, lors de la mesure du vide (raréfaction), une valeur scalaire (non signée) est utilisée. Si une échelle de pression absolue est utilisée, la question du signe disparaît d'elle-même, comme dans l'échelle de température Kelvin.
Désolé, je suis allé me ​​coucher, je considère que d'autres discussions sont inutiles. Nous serons nettoyés assez tôt.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Je vous demande pardon, mais cela ne s'applique pas à la science "Quand nous disons" gel à trente degrés "- nous voulons dire -30, nous ne disons pas" gel à trente degrés " ou mettez une virgule au mauvais endroit. "
Bonne nuit

Et j'aime la discussion, honnêtement. Outre les fondamentaux de la physique, qui sont les mêmes partout, y compris en Chine, il est toujours intéressant de voir ce que les Chinois avaient en tête (si l'on exclut qu'ils se moquent des acheteurs)

Je n'ai jamais été physicien, je vous demande pardon, mais j'ai toujours lu la documentation, c'est pourquoi il est devenu curieux de savoir ce qu'il y a écrit. les caractéristiques de ce type d'appareils sont une société allemande très respectée nommée LA.VA

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Il me semble qu'il est peu connu en Russie, mais en Allemagne, il est très populaire parmi les chefs amateurs avancés, et dans les restaurants aussi. Je ne l'ai jamais vu dans la vente au détail régulière.

Ainsi, lorsqu'ils décrivent le degré de vide de leurs appareils, ils n'écrivent pas sur la pression (Druck), mais sur la soi-disant. "pression inférieure à la pression atmosphérique" (Unterdruck, en anglais, ils l'ont traduit par Max Vakuum Pressure), et les chiffres indiquent négatifs - pour le plus jeune modèle V100 -0,8 bar, pour l'ancien modèle V500 (pesant 32 kg) -0,97 bar. Donc, en soi, un plus grand nombre signifie un vide plus profond ... Je soupçonne que les Chinois l'ont également voulu dire, mais j'ai oublié d'indiquer que nous parlons d'une pression inférieure à la pression atmosphérique. Et il y a assez de mouvements marketing intéressants dans le domaine de la cuisine: mes préférés sont les balances mesurant en millilitres ...

Whoa! Une personne normale est venue et a expliqué à FSE)

les chiffres indiquent un résultat négatif - pour le plus jeune modèle V100 -0,8 bar, pour l'ancien modèle V500 (pesant 32 kg) -0,97 bar. Donc, un plus grand nombre en soi signifie un vide plus profond.

Et quand je me réveillerai, je serai de nouveau occupé. Mathématiquement, -0,97 est inférieur à -0,8. Seulement ce ne sont pas des nombres, mais des nombres. Il est nécessaire de comparer en valeur absolue. Alors oui, tout va bien.

Alex_Fil, Qu'est-ce qu'une essence physique? O_o

L'essence est la même - la structure moléculaire et atomique de la matière. La pression est toujours là. Il peut être au-dessus de l'atmosphère, en dessous de l'atmosphère, très, très bas ... Le zéro absolu n'est pas réalisable. Même l'espace interstellaire et intergalactique est imprégné de rayonnement, et les quanta de rayonnement électromagnétique, comme vous le savez, exercent également une pression sur les corps.

Il y a une question directe - vide 0,8 bar et 0,3 bar, quel récipient a le vide le plus fort, ou en d'autres termes - quel récipient a le milieu le plus raréfié?

Il y a une réponse directe: si l'échelle de pression absolue est un milieu plus raréfié avec une pression de 0,3 bar à partir du zéro absolu. Si par rapport à la pression atmosphérique, mais que la valeur du vide est prise modulo, alors le vide est supérieur à 0,8 bar. Après tout, nous appelons la pression de vide inférieure à la pression atmosphérique normale. En créant un vide, nous abaissons la pression. Plus nous baissons, plus le vide est profond. Si on l'abaisse de 0,8 bar par rapport à la norme. au m. pression - 0,2 bar abs restera. Si nous l'abaissons de 0,3 bar, 0,7 bar abs restera dans notre vaisseau.
Ici, la question est un peu mal posée - quel vide est le plus fort, sans indiquer quelle échelle mesurer - en absolu ou en relatif.
Sur une échelle relative, les valeurs négatives correspondent au vide, c'est-à-dire à la raréfaction, car zéro ici n'est qu'un point de référence soit pour une pression dépassant la pression atmosphérique normale, soit pour la raréfaction. Ceci est parfaitement visible sur les photos que j'ai postées. De plus, la limite inférieure ne peut être inférieure à -1 bar ou -100 kPa, car il n'y a nulle part où l'abaisser davantage - nous allons tomber dans un vide absolu, ce qui est physiquement impossible à réaliser.
Avec la température, tout est clair pour nous ...
Quel gel est le plus dur - huit degrés ou trois degrés? Et si en Kelvin?

Mathématiquement, -0,97 est inférieur à -0,8. Seulement ce ne sont pas des nombres, mais des nombres. Il est nécessaire de comparer en valeur absolue. Alors oui, tout va bien.

Moi aussi je suis ennuyeux :-)
Je veux dire le nombre modulo, parlant du "nombre lui-même"
Et donc vous avez tout bien expliqué - les mots clés ici sont échelle "relative" et "absolue"
Le reste de la discussion était un peu comme comparer la quantité d'eau dans des verres à moitié pleins et à moitié vides
Mais c'est toujours cool.

Et pourtant, si nous comparons le chinois DZ-280A / 2SE et le Redmond RS-M020 - quels sont leurs paramètres?
Sur les étiquettes, les Chinois peuvent avoir 0,035 / 0,045 / 0,06, mais ici on a pensé qu'ils pouvaient écrire n'importe quoi sur l'étiquette, mais l'intérieur est le même. Redmond a une étiquette 0.8bar.

Si nous comparons spécifiquement ces deux modèles - lequel pompe le mieux ??? Et combien ???

[fedex2go]

fedex2go, et je vais prendre un schA et torturer un nouveau sujet.
Les chinois ont une puissance de 100 watts et le redmond en a 250. Le second est meilleur.

Les chinois ont une puissance de 100 watts et le redmond en a 250. Le second est meilleur.

Je pense que la puissance est plus liée à l'élément chauffant, la pompe elle-même prend un peu.

Je me suis juste habitué à étudier les caractéristiques de n'importe quel appareil avant d'acheter, et j'étais perplexe à l'idée que des valeurs complètement différentes soient indiquées sous vide. Par conséquent, j'ai posé une question ici, d'autant plus qu'il existe de nombreux utilisateurs réels du DZ-280A / 2SE chinois et du Redmond 020/021.

Je pense que le paramètre le plus important pour un aspirateur est sa capacité et sa puissance à pomper l'air, la force avec laquelle le sac collera au produit, pour ainsi dire ...

Les sacs en carton ondulé, ou lisses, sont déjà secondaires.

Donc je comprends que la discussion sur les caractéristiques est restée dans les limbes, je ne pouvais pas comprendre objectivement ce que signifie 0.8Bar pour Redmond, et 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa pour le chinois. Sont-ils négatifs ou positifs ... etc.

Et en général, l'idée a été exprimée que tout peut être écrit sur une étiquette chinoise, et cela n'a pas d'importance.

Par conséquent, j'ai posé la question - ce qui est mieux. Si nous comparons spécifiquement ces deux - DZ-280A / 2SE et Redmond-020 - lequel pompe le mieux? (puisque nous n'avons pas de réelles caractéristiques de comparaison).

Je ne veux pas vraiment acheter les deux et expérimenter. De plus, toute comparaison visuelle du pompage de l'air de deux emballages identiques par des appareils différents sera subjective.

Nous avons besoin d'un moyen de mesurer la puissance de la pompe ...

Si nous comparons spécifiquement ces deux - DZ-280A / 2SE et Redmond-020 - lequel pompe le mieux? (puisque nous n'avons pas de réelles caractéristiques de comparaison).

Depuis que je suis entré dans ce sujet, je n'étais pas trop paresseux, j'ai un peu cherché sur Google. caractéristiques. Ce n'est pas un fait que les déclarations énoncées dans la documentation coïncideront avec les vraies, d'autant plus que les Chinois ne peuvent pas faire confiance à cent pour cent à cet égard.
Avec Redmond, tout est plus ou moins clair et précis. Tout est indiqué dans les instructions. Raréfaction maximale: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

Pour le DZ-280, très probablement, il s'agit d'une réplique Sinbo, seulement une sorte de nom, le tableau indique la capacité de vide sans valeurs négatives.

D'après ce que j'ai compris, ce n'est pas une valeur de pression absolue, il y aurait une autre inscription, telle que «niveau de pression abs». - les performances du vide, néanmoins, sont de combien l'appareil peut descendre de la pression atmosphérique, moins. À tous égards, ces appareils sont inférieurs à Redmond. De plus, l'échelle de pression absolue n'est que de 20 kPa ou 0,2 bar!
Mais pour mesurer les vrais. paramètres, vous devez trouver une personne qui possède ces deux ou plusieurs dégazeurs à vide et appareils de mesure ainsi que les adaptations - tuyaux, raccords, etc. Il est peu probable qu'une telle personne se trouve ici sur le forum ...

Depuis que je suis entré dans ce sujet, je n'étais pas trop paresseux, j'ai un peu cherché sur Google. caractéristiques. Ce n'est pas un fait que les déclarations énoncées dans la documentation coïncideront avec les vraies, d'autant plus que les Chinois ne peuvent pas faire confiance à cent pour cent à cet égard.

On peut faire confiance à très peu de gens.
Regardez ici. -0,8 La barre sonne très bien. Autrement dit, 4/5 de l'air est pompé hors d'un conteneur à parois rigides, non? (pour les emballages souples, ces valeurs n'ont généralement pas beaucoup de sens si je représente correctement le processus). Avez-vous vu des autocuiseurs conçus pour le même écart de pression par rapport à la pression atmosphérique? Non, je suis tombé sur seulement 0,7. En même temps, tout le monde est tellement en fer.)) Et ici? Boîte en plastique ordinaire. Un peu comme une discordance, hein? Et les boîtes se fissurent vraiment dans le processus d'utilisation diligente. ((

Si vous ne touchez pas à la pression négative réelle dans l'emballage souple, un vide important est également inutile - le liquide du produit commence à être aspiré dans l'appareil à vide.Et nous arrêtons le processus avec un bouton. Nous ne nous soucions plus du type de vide qu'il peut y avoir à l'intérieur des produits - nous en avons déjà des jus qui se déversent dans la chambre à vide, akhtung!))

Les autocuiseurs, bien sûr, sont conçus pour une surpression de fonctionnement de 0,7 bar ou 70 kPa, et la soupape de sécurité est conçue pour fonctionner à 0,9 bar (90 kPa), de plus, il s'agit d'un simple poids, pesant 90-100 grammes, reposant librement sur la tige de sortie. avec un trou. Outre les conceptions plus complexes avec des soupapes de décharge de vapeur solénoïdes, la plupart des autocuiseurs ont simplement une soupape de pesée mécanique.

La marge sur le vide créé ne fait jamais de mal, même si nous ne l'utilisons pas au maximum. À propos, dans le tableau pour Sinbo, que j'ai donné, le plus grand vide est de 60 kPa pour le modèle DZ-280 / 2SE - et il est donc juste équipé d'un conteneur de protection pour protéger la pompe contre la pénétration de liquide lors de l'emballage contenant du liquide ou de l'eau. humidité des produits, fonction Seals Liquids - Oui.


Sinbo n'a ce modèle que pour 110 volts, les chinois en font un similaire, déjà à 220, j'ai vu sur Ali.

il est juste équipé d'un conteneur de protection pour protéger la pompe des infiltrations de liquide lors de l'emballage de produits liquides ou humides contenant de l'humidité, la fonction Seals Liquids - Yes.

Oui, ce n'est pas fatal pour les gens ordinaires, eh bien, le liquide rentrera dans la cuvette.) Ce n'est pas le problème. C'est juste qu'un film humide est moins soudé cette fois, et les produits mous peuvent sensiblement déformer ces deux. Eh bien, par exemple, essayez de pomper l'air des fraises mûres avec vos lèvres.

Avez-vous vu des autocuiseurs conçus pour le même écart de pression par rapport à la pression atmosphérique? Non, je suis tombé sur seulement 0,7. En même temps, tout le monde est tellement en fer.)) Et ici? Boîte en plastique ordinaire. Un peu comme une discordance, hein?

Les autocuiseurs fonctionnent avec de la vapeur surchauffée à l'intérieur de l'appareil. Le volume du contenu surchauffé dans le bol est supérieur à 5 litres, compte tenu du renflement interne du couvercle. Par conséquent, ils sont tous faits d'eux-mêmes en fer. S'il dépressurise et déchire le couvercle pendant la cuisson avec une pression de 0,7 bar et une température de 115-117 degrés, cela ne semblera à personne qui sera là. Et l'évacuateur fonctionne à température ambiante et dans le mauvais sens, non pas pour pomper, mais pour pomper un petit volume d'emballage. Que se passe-t-il s'il est dépressurisé? Rien, juste zilch, ça arrêtera de pomper, tout le monde est sain et sauf, sauf l'appareil lui-même s'il tombe en panne.
Pas de divergence, euh ... Ou devrions-nous rendre nos autocuiseurs fragiles et en plastique aussi? Ou un équipement de vide robuste en acier?

Ou devriez-vous aussi rendre vos autocuiseurs fragiles et en plastique? Ou des joints d'étanchéité en acier solides?

Non non. Je parle juste de la qualité du vide à l'intérieur.))
Dans un baril en acier, comme vous le savez, le vide ressemble à quelque chose comme ça, non?


Je me demande si l'esprit curieux de quelqu'un a osé mesurer la pression réelle dans la banque après les emballeurs ménagers?

[Comme je le sais]

Non non. Je parle juste de la qualité du vide à l'intérieur.))

Qualité du vide ... à l'intérieur ... hmm? Quels critères êtes-vous satisfaits lors de l'évaluation de la qualité du vide?

Dans un tonneau d'acier comme vous le savez, le vide ressemble à quelque chose comme ça, non?

Comme je le sais?! .. Je n'ai jamais prétendu savoir à quoi ressemble un aspirateur dans un tonneau en acier.

Je me demande si l'esprit curieux de quelqu'un a osé mesurer la pression réelle dans la banque après les emballeurs ménagers?

Je ne comprends pas de quoi pouvez-vous parler? .. Si je le voulais, je pourrais mesurer la pression ou le vide après les emballeurs ménagers - mais voici le problème: les mains, comme les épaules, les instruments de mesure et l'ajustement - pas de problème, je le trouverai. Il n'y a pas de scelleuse sous vide à la maison. Du mot du tout. Il n'y a même pas d'amis, de connaissances qui possèdent ces cloches et ces sifflets. Je n'en ai pas encore besoin. Je n'achèterai pas. Je suis entré dans ce sujet pour une autre raison - le camarade n'a pas vu de manomètres avec une échelle négative, je l'ai fait. Il l'a montré. Et puis - ça a commencé, ça a commencé ... Je pensais qu'ils allaient nous nettoyer pour le hors-dessus ... Mais le sujet est toujours d'actualité.

Je n'ai jamais prétendu savoir à quoi ressemble un aspirateur dans un baril en acier.

Tout le monde sait ça.

Quels critères êtes-vous satisfaits lors de l'évaluation de la qualité du vide?

Eh bien, une pression négative, bien sûr.)) En observant à quoi ressemblent les pompes à vide des mêmes installateurs de climatiseurs et combien de temps elles pompent, atteignant le vide complet, je suis tourmenté par de vagues doutes que tromper notre frère avec de beaux chiffres sur les emballeurs ménagers avec leur minute pour pomper un litre.))

Je ne comprends pas de quoi pouvez-vous parler? .. Si je le voulais, je pourrais mesurer la pression ou le vide après les emballeurs ménagers - mais voici le problème: les mains, comme les épaules, les instruments de mesure et l'ajustement - pas de problème, je le trouverai. Il n'y a pas de scelleuse sous vide à la maison. Du mot du tout. Il n'y a même pas d'amis, de connaissances qui possèdent ces cloches et sifflets

Eh, quel dommage .. J'ai un emballeur - mais je n'ai pas d'opportunités, vous avez des opportunités - mais je n'ai pas d'emballeur.
Oui, bien sûr, nous parlons du vide dans le récipient au moment où la pompe est éteinte. Il n'y a rien à mesurer dans l'emballage.

Contrariété ...
gsQvdhgQwEE

Aujourd'hui, j'ai emballé un kilo de 100 500 viande à congeler, tellement merci à celui qui a dit à mon ami chinois vert à quel point c'est plus agréable avec des emballages au mètre, cela ne me dérange pas du tout. Il semble que le processus d'aspiration du sol lui-même soit manuel, mais cela ne pose aucune difficulté, j'ai fait deux coutures pour des raisons de sécurité.

Les gars, arrêtez les disputes scientifiques. À mon avis, ce forum est un peu différent. Ce n'est pas du tout intéressant à lire et inutile du tout.

Les gars arrêtent les disputes scientifiques. À mon avis, ce forum est un peu différent. Ce n'est pas du tout intéressant à lire et ne sert à rien.

Oui, notre seigneur.
Daigneriez-vous être utile au forum et nous dire quelque chose de vraiment utile ici? Avant de fermer la bouche.)
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La famille a évacué des morceaux de poulet fraîchement frits dans une mijoteuse pour le voyage. J'ai jeté le chaud dans les sacs, l'ai scellé et refroidi dans l'eau. Nous avons mangé dans le train pendant trois jours et aurions quand même vécu, mais fini.)) Nous avons regretté de ne pas avoir tout cuisiné comme ça, car j'ai cuit plusieurs morceaux directement dans des sacs scellés (juste en dessous de l'ébullition, mais pas tout à fait sous-vide), donc ils n'ont pas pris longtemps a duré, un maximum de quelques jours, et même ce n'est pas un fait, pour autant que j'ai compris au téléphone.

S'il vous plaît Lena! Enfin, voici quelques informations intéressantes. Je ne comprends tout simplement pas pourquoi faire frire dans une mijoteuse. Je pense qu'il y a une poêle pour ça. Et dans un multicuiseur, il est préférable de cuisiner des aliments sains.

Je ne comprends pas pourquoi faire frire dans une mijoteuse. Je pense qu'il y a une poêle pour ça.

Il est pratique dans le multim que les éclaboussures ne dérangent pas, puis il est pratique de s'éteindre.

Je ne comprends tout simplement pas pourquoi faire frire dans une mijoteuse. Je pense qu'il y a une poêle pour ça. Et dans un multicuiseur, il est préférable de cuisiner des aliments sains.

Si je comprends bien, ce sont vos informations utiles pour le forum.
Merci, très intéressant. C'était.

Merci au moins arrêté le différend scientifique.

Je propose de faire un vote de notation qui a quel emballeur!

Dites-moi, qui a un emballeur Zepter, comment fonctionne-t-il?!

Je propose de faire un vote de notation qui a quel emballeur!

Je propose de faire un vote de notation qui a quel emballeur!

Oui, ce sera probablement intéressant pour les spécialistes du marketing des fabricants d'aspirateurs ménagers. Mais quel est l'avantage pour nous tous?

Je ne suis pas d'accord. Bien sûr, ce n'est pas mal si notre forum est lu par les spécialistes du marketing. Ce n'est pas mal, laissez-les améliorer les produits. Je pense que tout le monde sera intéressé par la notation des emballeurs. Et ceux qui veulent les acheter seront d'un grand avantage. Nous devons stimuler le développement de notre forum. Après tout, les emballeurs sont une chose très nécessaire, ils élèvent très fortement la culture du ménage et, en général, ils sont très utiles à toutes les femmes au foyer et aux propriétaires.

et qui a un emballeur Zepter

J'ai des conteneurs et un pistolet à vide Zepter. Magnifique! La qualité est excellente!
à mon avis ils ont tout très excellent et cher

J'ai des conteneurs et un pistolet à vide Zepter. Magnifique! La qualité est excellente!
à mon avis ils ont tout très excellent et cher

Mon amie a des conteneurs et un pistolet et un packer ... et elle ne l'utilise pas ... ne comprend pas ... et veut vendre ... me surprend ...

J'ai un emballeur Redmond avec des conteneurs et un caso manuel. Il est très pratique de fermer les conteneurs avec Kasoy. C'est juste que la culture d'utilisation augmente avec le conditionneur. Comme un humain. Tout est soigneusement emballé dans le réfrigérateur et a une durée de conservation beaucoup plus longue. Identique au lave-vaisselle. Vous pouvez laver la vaisselle à la main. Comme c'est bien de sortir la vaisselle propre du lave-vaisselle. La qualité de l'évier est incomparable.

et elle n'utilise pas

comme ça?
promouvoir une petite amie pour vendre toute la richesse à un prix inférieur, afin que l'espace inutile ne prenne pas. Achetez-le vous-même et profitez-en.
Les récipients Zepterovskie peuvent être lave-vaisselle, et dans le micra, dans le four.

Je suis d'accord sur la culture. J'ai coupé une saucisse rare et je ne l'ai pas crépitée tout de suite, mais je l'ai mise en sachets en portions et je la stockais. J'ai acheté une tranche de gingembre et pas tellement que j'en ai utilisé la moitié, et la seconde a moisi, mais j'ai ouvert le paquet après quelques semaines et j'ai bien fait! Et dans le congélateur, il n'y a plus qu'un musée maintenant!

Oui, je mets aussi les choses en ordre dans le congélateur, et maintenant je me contente de maintenir. Au fait, j'utilise des emballages du métro avec des tubes noirs. Bien. J'utilise également des conteneurs Redmond. Très confortablement!

Et je suis du métro, et d'un aspirateur chinois, qui les mange sans tube.

Et je suis probablement une personne tordue. Je ne trouve tout simplement pas de langage commun avec l'unité de vide. Ça craint bien toutes les deux fois, et même alors de l'air se forme dans les emballages (((Je ne sais pas vraiment quoi faire ... Peut-être qu'il y a des nuances? Peut-être que je ne mets pas le paquet correctement? Il semble que tout soit marqué ... mais rien (((

Mon amie a des conteneurs et un pistolet, et un emballeur ... et elle ne l'utilise pas ... ne comprend pas ... et veut vendre ... me surprend ...

Lenka, achète-toi une moustache !! Pour que personne n'obtienne

Et je suis probablement une personne tordue. Je ne trouve tout simplement pas de langage commun avec l'unité de vide. Ça craint bien toutes les deux fois, et même alors de l'air se forme dans les emballages (((Je ne sais pas vraiment quoi faire ... Peut-être qu'il y a des nuances? Peut-être que je ne mets pas le paquet correctement? Il semble que tout soit marqué ... mais rien (((

Quel est votre emballeur? Les sacs doivent être placés pour qu'ils puissent entrer dans la chambre et ils doivent être redressés. De plus, vérifiez si le packer s'enclenche.

Lenka, achète-toi une moustache !! Pour que personne n'obtienne

et que faire de votre richesse!?

et que faire de votre richesse!?

Lin, la richesse n'est jamais trop, prenez FSE.

la richesse ne se produit pas beaucoup, prenez FSE.

Droite!!
Pour tous vos bien-aimés!

Droite!!
Pour tous vos bien-aimés!

Ouais, Mash, je le pense aussi

[Masinen]

Masinen, Natalia K., a chanté !!!!!

Mon ami a des conteneurs et un pistolet et un emballeur ...

Len Je suis allé à Avito et j'ai tout regardé de Zepter Le prix, cependant, est décent pour cette entreprise
C'est dommage que votre petite amie n'utilise pas tout cela. S'il se vend moins cher que sur Avito, alors prenez-le, bien sûr.
De plus, l'entreprise est excellente

a chanté !!!!!

J'ai tout regardé de Zepter Le prix est cependant décent pour cette entreprise
C'est dommage que votre ami n'utilise pas tout cela. S'il se vend moins cher que sur Avito, alors prenez-le, bien sûr.

Donc, il y a un dumka ... mais je ne sais pas si ça le rapportera moins cher ... elle me demande de l'aider à le vendre ... mais je me pense ... c'est pourquoi je demande ici qui en a un ...