Natalia K.
Citation: Helen
qui a un tel ...
Len, on vous a donc dit qui a un tel
Citation: Mirabel
J'ai des conteneurs et un pistolet à vide Zepter. Magnifique! La qualité est excellente!
à mon avis ils ont tout très excellent et cher





Citation: Helen
elle me demande d'aider à vendre ...
Alors laissez-le mettre sur Avito moins cher que là-bas et vendre tout à la fois. Quelle est la question alors?
Hélène
Citation: Natalia K.

Len, on vous a donc dit qui a un tel
il s'agit donc du pistolet ... mais personne n'écrit sur le packer ...
Ukraino4ka
Bonjour les filles! Apportez-en un nouveau à votre forum. Comme tous les nouveaux arrivants, j'ai une question: quel aspirateur acheter? Status2000 ou caso350? Conseils d'aide
Natalia K.
Citation: Helen
mais personne n'écrit sur l'emballeur ...
Achetez et soyez un pionnier Il doit y avoir quelqu'un d'abord




Citation: Ukraino4ka
Status2000 ou caso350
Elena, bienvenue sur le forum.
Venez ici https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=424130.0
Vrai sur le statut du sujet non
Mirabel
Elena, Lena! En effet, la marque est très chère, j'ai eu une très bonne remise

et encore le prix était assez cher.

et avant d'acheter, bien sûr, j'ai demandé ici. Je me souviens exactement que Tatiana-Babushka et quelqu'un d'autre ont été très appréciés. Ils ont également toute la ferme de cette série.
Un ami peut ne pas vouloir vendre à très bas prix, mais y aura-t-il des acheteurs
Ukraino4ka
Choisissez caso300 pro. Je l'ai commandé. J'attends. Merci pour le conseil.
Natusichka
Elena, puis dites-nous comment il fonctionne.
Où avez-vous commandé et quel est le prix?
Ukraino4ka
Commandé dans la boutique en ligne prix NEO24 4028 UAH arrivera dans une semaine
Ksarochka
Citation: Vladimir63
Quel est votre emballeur?
Vladimir, j'ai un statut de packer, les paquets sont aussi des statuts. Je redresse en quelque sorte les sacs, la couture scellée sort même, sans plis. Les instructions indiquent que le sac doit être placé sur l'élastique noir, qui est plus haut que l'élément chauffant. Lorsque je le mets sur un niveau, le packer commence à pomper et passe immédiatement au joint. Quand je mets au-dessus de cette gomme noire, elle pompe bien et scelle. Mais des trois paquets de saucisses scellés et évacués, les trois n'avaient pas l'air emballés sous vide le lendemain. Il y avait déjà de l'air ((j'ai fait de la viande pour Souvid, la même histoire ... oui, j'entends toujours un déclic.
olaola1
Ksarochka, essayez de souder davantage les coutures latérales. Dans les colis d'état, il y a parfois un défaut dans les coutures latérales.
Ksarochka
olaola1, Merci beaucoup!
Vladimir63
Essayez d'acheter des forfaits auprès d'une autre entreprise. De Redmond bon marché. Très bonne qualité.
Homme
Qui achète quels paquets pour suvid et pour l'emballage, et où?
Je regarde ebay et aliexpress des emballages vendus, mais la plupart d'entre eux conviennent à l'emballage, car il n'est pas indiqué sur eux qu'ils peuvent être utilisés pour la cuisson des souvenirs et chauffés thermiquement. Vous ne voulez pas acheter chez nous au prix du cheval, ni payer trop cher pour la marque.
Vladimir63
Pour l'emballage, j'achète des sacs lisses dans le métro et des petits tubes noirs au même endroit. Totalement satisfait. Packer Redmond.
Ksarochka
Citation: Vladimir63
Essayez d'acheter des forfaits auprès d'une autre entreprise.
J'ai encore tout un tas de ces paquets (((
Homme
Citation: Vladimir63

Pour l'emballage, j'achète des sacs lisses dans le métro et des petits tubes noirs au même endroit. Totalement satisfait. Packer Redmond.
Des photos pouvez-vous jeter ces paquets et pourquoi sont-ils là? Quels sont ces tubes noirs?
Et pour Suvid, quoi et où achetez-vous des forfaits?
Rarerka
Homme, De cette façon Scelleuses sous vide, conteneurs Status, Caso, emballages Clatronic (SP Russie)




Citation: Vladimir63

Pour l'emballage, j'achète des sacs lisses dans le métro et des petits tubes noirs au même endroit.Totalement satisfait. Packer Redmond.
Vous parlez constamment de petits tubes. Qu'est-ce que c'est et avec quoi? Plus?
Vesta
Ludmila, des pailles pour les boissons, voici un lien vers la vidéo
Machine à emballer sous vide # 3050
Homme
Citation: Vesta
Lyudmila, pailles pour boissons, voici un lien vers la vidéo
Machine à emballer sous vide # 3050
La sortie est intéressante. J'ai trouvé une autre vidéo - non moins intéressante et sans acheter de tube

Conclusion: ne jetez pas les vieux sacs en carton ondulé, ils seront toujours utiles
Citation: Rarerka
Homme, allez ici Scelleuses sous vide, conteneurs Status, emballages Caso, Clatronic (SP Russie)
J'ai déjà regardé ce sujet. Il n'y a pas de forfaits, et ceux qui l'étaient sont volumineux et coûteux. IMHO CASO - trop-payé pour la marque. Sur Avito sous le surnom "société suvid"a vendu des packages pour des suvid, prétendument fabriqués en Suisse, beaucoup moins chers. Considérant que ce vendeur ne vend pas le reste à bas prix, j'ose supposer qu'il enroule les colis dans les deux sens.
Par conséquent, la question reste ouverte. Pas vraiment, personne sur aliexpress / ebee ou autres. sites n'ont pas trouvé de tels paquets? Il y a des rouleaux d'emballage 5m. coûte 250 roubles.
Vesta
Homme, vous n'avez probablement pas lu tout le sujet, et vous avez déjà discuté de l'utilisation des paquets utilisés et de l'endroit où acheter des paquets sur Ali également.
Homme
Svetlana, je n'ai pas lu les 246 pages, mais j'en ai lu plus de 20 à coup sûr. Je n'ai vu aucun lien vers des packages pour suvid sur ali ou ailleurs.
Pouvez-vous me montrer ou me dire?
Vesta
Homme, regarde ici, peux-tu ramasser quelque chose

Homme
Citation: Vesta
Mec, regarde ici, peux-tu ramasser quelque chose

Donc pour une telle recherche, et pour d'autres, par exemple, par suvid, j'ai regardé ... Il y a des sacs d'emballage et rien n'est dit qu'ils conviennent à la fabrication de Suvid ... Il y en a qui indiquent que vous pouvez l'utiliser pour un micro-ondes, mais personne n'écrit la densité du polyéthylène et le fait qu'il soit de qualité alimentaire et sans danger ... Il est clair que s'il convient à un four à micro-ondes, alors il convient très probablement au suvid, mais j'ai besoin de 100% de sécurité du polyéthylène, je ne veux pas mettre en danger ma famille.
En général, la question reste ouverte.
À propos, sur un autre forum (pour les chasseurs), j'ai trouvé des sacs bon marché pour un aspirateur et de notre production - un fabricant à Saint-Pétersbourg et un autre à Nizhny Novgorod. Le fabricant de N. Novgorod propose des emballages beaucoup moins chers que celui de Saint-Pétersbourg. Lors de l'achat en commun, les gens ont écrit qu'ils étaient généralement bon marché, même moins chers qu'en Chine.
Vladimir63
Les sacs Metro sont vendus à des scelleurs sous vide professionnels. Il n'y en a pas d'autres là-bas. Vendu à la marque au mètre. Tubes à cocktails là-bas. Ils sont vendus en paquets de 500. Coûte un sou. Vous pouvez utiliser ces packages dans Squidward. Je ne fais pas ça. Pas de technologie. Les autres méthodes pour fermer les sacs lisses ne me conviennent pas. Certes, je le soude deux fois.
Homme
Citation: Vladimir63
Les sacs Metro sont vendus à des scelleurs sous vide professionnels. Il n'y en a pas d'autres là-bas. Vendu à la marque au mètre. Tubes à cocktails là-bas. Ils sont vendus en paquets de 500. Coûte un centime. Vous pouvez utiliser ces packages dans Squidward. Je ne fais pas ça. Pas de technologie. Les autres méthodes pour fermer les sacs lisses ne me conviennent pas. Certes, je le soude deux fois.
Selon le site Metro, ils vendent des emballages pour une scelleuse sous vide d'une seule taille 20x30 dans une quantité de 100 pièces, ce qui coûte 265 roubles. Le rouleau est donc de 5 m. sur Ali ça coûte le même prix et même moins cher d'après les images, et là les sacs sont déjà en carton ondulé! ... Alors pourquoi s'embêter avec des sacs avec une paille, alors que les sacs en carton ondulé pour un aspirateur sont moins chers sur Ali?




D'après ce qu'Ali a aimé:
1. TINTON LIFE - puisque les aspirateurs sont également produits sous cette marque, il y a un espoir que ce fabricant est sérieux au sujet des affaires et appréciera la qualité des produits.
2. JE J. COTON. DESIGN - attiré par de nombreuses certifications CSA, CB, CE, si bien sûr cela est vrai. Seul ce fabricant a indiqué ce qui peut être mis dans l'eau bouillante.

Qui a commandé ces deux packs et peut les comparer en termes de qualité?
Ksarochka
HommeVous n'avez certainement pas lu le sujet, car nous y avons également discuté des paquets avec Ali. Il est plus pratique pour quelqu'un d'acheter des forfaits sur Ali, bien que dans Ozone, ils soient vendus au même prix, sinon moins cher. Ici, j'ai regardé maintenant - le prix pour 4 rouleaux de paquets est de 799 roubles. À mon avis, ils ne faisaient pas 5 mètres de long, mais si vous ajoutez de l'argent et des mètres, le prix au mètre s'avère être presque le même. Et dans Ozone, il y a aussi des points, et des bonus Merci de la Sberbank ... avec Ali, c'est plus pratique d'acheter, qui a une livraison chère d'Ozone ou ne l'a pas du tout.
Nugira
Citation: homme

Selon le site Metro, ils vendent des emballages pour une scelleuse sous vide d'une seule taille 20x30 dans une quantité de 100 pièces, ce qui coûte 265 roubles. Le rouleau est donc de 5 m. sur Ali ça coûte le même prix et même moins cher d'après les images, et là les sacs sont déjà en carton ondulé! ... Alors pourquoi s'embêter avec des sacs avec une paille, alors que les sacs en carton ondulé pour un aspirateur sont moins chers sur Ali?




D'après ce qu'Ali a aimé:
1. TINTON LIFE - puisque les aspirateurs sont également produits sous cette marque, il y a un espoir que ce fabricant est sérieux au sujet des affaires et appréciera la qualité des produits.
2. JE J. COTON. DESIGN - attiré par de nombreuses certifications CSA, CB, CE, si bien sûr cela est vrai. Seul ce fabricant a indiqué ce qui peut être mis dans l'eau bouillante.

Qui a commandé ces deux packs et peut les comparer en termes de qualité?
donc l'emballage de Metro en 100 paquets n'est pas similaire au même rouleau de 20 * 300, au même endroit 30 mètres sont obtenus en termes de rouleau, et non 3
Homme
Citation: Nugira
donc l'emballage de Metro en 100 paquets n'est pas similaire au même rouleau de 20 * 300, au même endroit 30 mètres sont obtenus en termes de rouleau, et non 3
Exactement! J'ai compté quelque chose de mal, par habitude en mm. J'avoue mon erreur.
Je vous remercie!




Citation: Ksarochka
Mec, tu n'as certainement pas lu le sujet, car nous y avons aussi discuté des paquets avec Ali. Il est plus pratique pour quelqu'un d'acheter des forfaits sur Ali,
Je ne discuterai pas avec vous, mais je répète que j'ai honnêtement lu plus de 20 pages.
Alors je n'ai pas compris, quelqu'un comparait les cassettes TINTON LIFE, JE J. COTTON. DESIGN avec des films Status et Caso? Existe-t-il une comparaison et un test objectifs?
Je n'ai pas trouvé une telle critique, la seule chose que j'ai vue est que Caso est plus durable que Status en raison de la réflexivité des deux côtés.
Brindille
Je suis arrivé à de bonnes actions sur le site Web de Redmond plusieurs fois (
Les promotions étaient chronométrées pour coïncider avec les vendredis et lundis noirs, nous les organisons selon un algorithme incompréhensible, mais ce n'est pas important.
5 colis avec sacs coûtent un peu plus de 1000.
Ozone a de bons prix pour ces forfaits.
Les emballages sont excellents, serrés.
Homme
Quelles sont les tailles de sacs de cuisson couramment utilisées? Je vais cuisiner dans le multicuiseur du shtab.

PS: une famille de 4.

Je prendrai Metrovsky pour l'emballage - je n'en ai pas encore trouvé moins cher et je n'ai pas trouvé de fabricant de sacs sous vide de Nizhny Novgorod.




Peut-être que quelqu'un vous sera utile - a trouvé l'entreprise unitaire de Tcheliabinsk. assortiment de sacs sous vide, l'entreprise s'appelle Agroresurs.
Expédié en petites quantités.
Homme
Citation: homme
La sortie est intéressante. J'ai trouvé une autre vidéo - non moins intéressante et sans acheter de tube

Conclusion: ne jetez pas les vieux sacs en carton ondulé, ils seront toujours utiles
J'ai acheté des sacs de mètre et essayé de faire la même chose que dans cette vidéo - mettre la partie ondulée du sac dans le lieu de scellage. Le résultat est mauvais: l'unité de vide pompe très faiblement l'air et se scelle à l'avance. Ensuite, j'ai fait une bande encore plus épaisse - le résultat est le même. Et ce n'est que lorsqu'il a réalisé une bande ondulée pratiquement sur toute la largeur du colis, l'évacuateur a commencé à évacuer normalement.
Qui d'autre a essayé d'évacuer les colis de compteurs de cette manière? Partagez les résultats, il y a peut-être une sorte d'astuce ...
notka_notka
J'utilise des sacs de mesure principalement pour la congélation, le puits, ou pour les aliments secs (noix, farine rarement utilisée, etc.). Et pour suvid uniquement en carton ondulé - ils n'échouent jamais. Metrovskie plus souvent je soude avec des pailles, je n'aimais pas du tout ça avec une bande (une fois sur cinq, il s'avère que normalement, vous devenez psychotique en le soudant correctement)
Bijou
Citation: homme
Et ce n'est que lorsqu'il a réalisé une bande ondulée pratiquement sur toute la largeur du colis, l'évacuateur a commencé à évacuer normalement.
Et cela n'est pas arrivé après?

Machine d'emballage sous vide

En fait, nous avons beaucoup discuté de ce sujet. Photo de ce post de la mienne: Machine à emballer sous vide # 4332
Quelque part plus loin, il semble y avoir une conversation sur la composition multicouche du film sur les sacs, en conséquence de quoi la couche externe n'a tout simplement pas la capacité de fondre.




Homme, si vous n'aimez pas les pailles, vous pouvez prendre des serviettes. Le savez-vous, tel, en rouleaux? Comme humide en paquets, mais sans imprégnation. Ils sont également normalement aspirés et soudés, mais ce serait bien de dupliquer le joint dans un champ propre. Pour les aliments secs, cela ne fait aucune différence, pour les aliments humides - plus près de l'aliment afin d'exclure le «chiffon» du récipient.
Homme
Citation: Bijou
Le savez-vous, tel, en rouleaux?
Quel lave-vaisselle?
Je pense qu'il n'y a pas moins de problèmes avec eux, et la question du respect de l'environnement sera un avantage - après tout, un matériau artificiel y est utilisé, et on ne sait jamais comment il est traité avec une sorte de chimie pour lui donner de meilleures propriétés
Alors un tube c'est mieux

J'ai lu votre aventure avec le strip. C'est étrange que vous ayez mal évacué l'air avec, et que vous ayez dû effectuer la procédure trois fois ... C'était différent pour moi: quand j'ai mis la bande ondulée sur presque toute la largeur du sac, l'appareil à vide pompait l'air du sac au maximum. passer l'aspirateur la première fois, comme si j'avais un sac en carton ondulé de marque. Bien sûr, lorsque vous passez l'aspirateur avec une bande ondulée, il est préférable de souder à nouveau derrière, comme dans la vidéo avec un tube - alors ce sera 100% fiable.

PS: Sur ta photo avec la paille, je n'ai vu qu'une seule ration. Lorsque vous soudez avec un tube, ne faites-vous pas encore de soudure supplémentaire derrière le tube?




Citation: notka_notka
J'utilise des sacs de mesure principalement pour la congélation, ou pour les aliments secs (noix, farine rarement utilisée, etc.). Et pour suvid uniquement en carton ondulé - ils n'échouent jamais. Je soude souvent des metrovskie avec des pailles, je ne l'aimais pas du tout avec une bande (une fois sur cinq, il s'avère que normalement, vous devenez tous fous pendant que vous le soudez correctement)
Eh bien, je ne sais pas, hier j’ai fait plus de 20 évacuations d’un colis de 20x30 mètres avec une bande ondulée de 15x4cm. Pas un seul raté, toujours le vide était excellent, comme des sacs en carton ondulé! Si vous réduisez la taille de la bande, alors oui - vous devez même cuire à la vapeur plusieurs fois. Mais avec la taille de la bande ondulée 15x4 cm, il n'y a eu aucun problème et n'a pas besoin d'être pliée en deux, comme dans cette vidéo.

Pour Suvid, quelle taille de paquet utilisez-vous principalement? Ici, je choisis un rouleau d'une largeur comprise entre 20, 25 et 28 ...

PS: Et il est donc impossible de cuisiner à Metrovskoe, car du polyéthylène haute pression ordinaire y est utilisé. Et la composition du sac suvid est dominée par le LLDPE aux propriétés de haute barrière, soudé à partir d'un film barrière à cinq sept couches obtenu par extrusion soufflée et non par laminage.




J'ai essayé de trouver les caractéristiques de l'emballage du compteur sur le site Web du fabricant AVM-plastic et je ne l'ai pas trouvé.
Il est surprenant que ce fabricant pour le marché ne produise pas du tout de sacs appelés sacs sous vide, mais produise des sacs haute pression (HPP) min. taille 24x37cm. au prix de 0,41 roubles.
Fait intéressant, ils ont la même densité de polyéthylène? Je ne serais pas surpris si Metro les rejoignait 6 fois.
Qui connaît l'épaisseur des sacs de mesure en polyéthylène?
notka_notka
HommeJ'utilise des sacs et des rouleaux de Redmond indigènes. Eh bien, en douceur depuis le métro. Je n'ai pas encore essayé d'autres fabricants, je suis très satisfait de la qualité de Redmond
Bijou
Citation: homme
PS: Sur ta photo avec la paille, je n'ai vu qu'une seule ration. Lorsque vous soudez avec un tube, ne faites-vous pas encore de soudure supplémentaire derrière le tube?
Oui, selon l'humeur. Habituellement non, mais si le "vide" est nécessaire profondément et pendant longtemps, alors je peux souder encore une fois plus haut.
Valeria +
Je veux acheter une pompe à main CASO MyVAC 20... Chers propriétaires d'une telle pompe, dites-moi, comment faites-vous face si vous devez passer l'aspirateur de la viande avec de la marinade pour sous vide? At-il une sorte de protection contre l'ingestion de liquide provenant de la viande? Sinon, j'ai peur de ne pas me casser. Dites-nous s'il vous plaît, n'est-ce pas du liquide qui y pénètre?
Ukraino4ka
Bonsoir! Enfin, j'ai eu un caso300. Je l'ai essayé. Les packages natifs se sont rapidement épuisés.J'ai trouvé un fabricant de sacs sous vide, mais uniquement des sacs lisses. Épaisseur 70 microns. Seront-ils soudés avec une paille en caso300?
izumka
Ukraino4ka, Elena, ici, ils donnaient un lien vers des paquets et des rouleaux comme celui-ci

Citation: iG8R
Nous avons réussi à tester "Sacs sous vide en rouleau ondulé Besser Vacuum R 30x600". En fait, ils sont unilatéraux, c'est-à-dire qu'un seul côté est ondulé dans une boîte, l'autre est lisse. Mais ils remplissent leur fonction de la même manière que ceux de marque - ils sont parfaitement et très étroitement évacués et bien scellés.

🔗

Je les regarde aussi.
Et plus loin

🔗

Ukraino4ka
Sur le site du Kozak, les rouleaux seront épuisés dans un mois. J'essaierai du fabricant de Lviv de sacs lisses sous vide. Au fur et à mesure que je les reçois, je vais essayer de me désabonner.




Ce fabricant a 28 * 40 paquets d'une valeur de 2,13 UAH par pièce.
Homme
Aujourd'hui, j'ai réduit le coût de l'aspirateur à l'aide de bandes - j'ai pris un rouleau pour machines à vide avec un côté ondulé de 20 cm, en ai coupé une bande de 4 cm de large, puis j'ai coupé la longueur de cette bande en deux et je l'ai mise dans un sac d'un mètre le long de l'élément chauffant de la machine à vide.
Avec une faible consommation d'une telle bande, il était toujours possible d'évacuer à la limite et de la souder la première fois, comme sur les sacs d'origine, et il n'est pas nécessaire d'acheter des tubes dont on ne sait pas encore ce qui sera libéré lors du processus de fusion!
Bijou
Citation: homme
Avec une faible consommation d'une telle bande, il était toujours possible d'évacuer à la limite et de souder du premier coup, comme sur les sacs d'origine
Merde ... Oui, de quoi sont faits ces "paquets natifs", dont leur couche externe peut aussi fondre ??
Rarerka
Citation: Bijou

Merde ... Oui, de quoi sont faits ces "paquets natifs", dont leur couche externe peut aussi fondre ??
C'est tout, et je parle de la même chose, ces films ne se soudent pas.
Homme
Citation: Bijou
Merde ... Oui, de quoi sont faits ces "paquets natifs", dont leur couche externe peut aussi fondre ??

Les proches ne le savent pas, ils m'ont donné un rouleau pour passer l'aspirateur. Ce rouleau se compose de deux parties collées - lisses et rainurées. Je jette la partie lisse, ne laissant que la partie ondulée. Cette bande ondulée a un côté lisse d'un côté et un côté ondulé de l'autre ... Alors je l'ai mis dans un sac d'un mètre, et j'ai un tel sac évacué et scellé hermétiquement la première fois: j'ai essayé de déchirer la couture - cela n'a pas fonctionné. Puisque je suis réassureur, j'ai également réalisé une bande d'étanchéité supplémentaire, seulement deux ont été réalisées - l'une sur une bande ondulée, l'autre sans.
Joindre une photo.
Machine d'emballage sous vide
Et avec les autres, n'est-ce pas?

PS: Si la bande ondulée coupée est pliée de sorte que la partie ondulée soit vers l'extérieur des deux côtés et que la partie lisse est à l'intérieur, et que vous mettez une telle bande dans un sac d'un mètre, alors un tel sac n'est vraiment pas scellé.




Je ne connais pas le fabricant des rouleaux, mais je l'ai comme ça:
Machine d'emballage sous vide

Peux-tu identifier? Il dit Foodsaver sur le rouleau.
LisaNeAlisa
J'ai des statuts, qui sont également ondulés d'un côté, mais ils ne soudent pas non plus.
Homme
Je l'ai essayé aujourd'hui sur des packs de statut - la couche externe n'est pas non plus soudée.
En général, j'ai un rouleau exclusif - pour sceller les sacs non ondulés
Homme
Je veux faire un souvid. Veuillez recommander un bon livre sur ce genre de cuisine.
Nastenka
s'il vous plaît dites-moi lequel est préférable de prendre:
profi cook pc-vk1080
Bork AU511
Steba VK5

Les colis qui leur sont destinés sont-ils les mêmes ou sont-ils simplement des parents?
Natusichka
iG8R, désolé d'être ici. Je vous écris un message, mais votre boîte aux lettres est pleine ...
Homme
Citation: Nastenka

s'il vous plaît dites-moi lequel est préférable de prendre:
profi cook pc-vk1080
Bork AU511
Steba VK5

Les colis qui leur sont destinés sont-ils les mêmes ou sont-ils simplement des parents?
J'ai essayé proficouk et shteba en temps voulu. Proficuk était meilleur, car il emballait de la nourriture humide, mais il devait bricoler avec le personnel ... Je ne pouvais pas gérer Bork, il ne la tenait que dans ses mains ...
Bork a un modèle très similaire au Proficuk 1015 (je ne me souviens pas du modèle, il y a eu beaucoup de discussions à ce sujet sur le forum). Il semble réussir, car il est peut-être fabriqué dans les installations du proficuka. Ici, elle a été félicitée sur le forum.Bien que les boutons de Bork soient pires au toucher que les proficooks, je n'exclus pas que j'évalue de manière biaisée à cause de la marque.
Au proficouk même, j'en suis satisfait et je le prendrais. Je n'aime pas Bork pour la tromperie allemande, je n'aime pas les entreprises de loup-garou, mais si Bork est beaucoup moins cher que proficouk, je prendrais Bork, à condition que les utilisateurs louent ce modèle.

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