Aventure avec machine à pain et balance

[Veuillez aider avec des conseils!]

salut!

Hier encore, une machine à pain Panasonic SD-2500 est apparue dans la famille.
J'ai essayé de cuire, sur ordonnance

J'ai fait des livres strictement selon la recette, pour la machine à pain: Levure: Le seul écart, l'eau était bouillie. Veuillez aider avec des conseils! Pristav, révéler un secret?

[Sagi]

Sagi Félicitations pour votre machine à pain! de cette façon et ici et vous réussirez !!!

[*** yana ***]

*** yana *** merci, mais j'ai étudié ces sections du forum jusque tard dans la nuit, lorsque le pain ne fonctionnait pas pour la première fois :(
Aujourd'hui, compte tenu des erreurs, comme je le pensais, j'ai préparé le deuxième, mais il s'est avéré la même chose.

Je pensais que les artisans de Panasonic signaleraient immédiatement l'erreur, mais il me semble qu'il faudra beaucoup de temps pour y creuser.

[Sagi]

Pristav, révèle le secret?

Sagi
J'ai pris la recette du manuel d'instructions de la machine à pain "Pain blanc nature", menu 01, taille L, croûte moyenne. La seule chose était confuse dans l'ordre des ingrédients. Levure, sucre, sel mis au fond du seau et farine tamisée sur le dessus. En outre, l'huile végétale et l'eau purifiées à travers un filtre, mais non bouillies. Je ne peux rien dire sur l'eau. Les instructions indiquent «Utilisez de l'eau du robinet ordinaire».
Quel genre de farine utilisez-vous?
La levure que j'ai est exactement la même que sur ta photo.

Essayé à nouveau aujourd'hui avec une nouvelle levure. Mais le résultat est le même. Très en colère.
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Veuillez aider avec des conseils!
Pristav, révéler un secret?

Tamisez la farine! Pour une meilleure levée de la pâte.

Achetez de la farine: "Blé de boulangerie, Premium" - cela devrait être écrit dessus. Certains n'écrivent pas que la farine de boulangerie - il vaut mieux ne pas prendre cette farine. Et tamisez toujours la farine avant la cuisson.
Plus de détails: https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=126137.0

édition: réduction des citations, combinant deux messages.

Je fais ça quand tu oublies de mettre le pétrin .. Je ne tamise jamais la farine et tout va bien .. Et je prends la levure Packmai, je les aime le plus et il faut toujours regarder la date d'expiration

[Sagi,]

Sagi,

Et quel mode de cuisson avez-vous utilisé, 01-Basic 4 heures ou 02-Basic rapide 1h 30min?
La quantité de levure doit être introduite en fonction du mode sélectionné: B-01 Basic, R-02 Basic rapide.


Raison de la modification: sur-cotation

J'utilise: 01-Basic 4 heures.
Je mets de la levure pour eux, 1,5 c.

[Sagi!]

Sagi!
A en juger par la photo, il semble que l'agitateur n'ait pas été mis en place, le pain ne s'est pas mélangé, car ce qui a été "cuit" a une forme rectangulaire correspondant à la forme du fond du seau. La spatule à pétrir a-t-elle été posée sur la tige au fond du seau?

Moi aussi, il y a 3 jours, enfin, après mûre réflexion, j'ai acquis ce miracle de la technologie - Panasonic 2501 et je suis TRÈS content !!!!!
J'ai cuit mon premier pain en mode de base, du pain blanc ordinaire. Cela s'est avéré génial! Le deuxième jour, j'ai cuisiné français - également sans défauts. Suivre strictement l'ordre de placement du produit et mesurer avec précision le poids et le volume. Farine tamisée deux fois.

Donc, en suivant les instructions fournies avec le poêle, tout devrait fonctionner.

Fonce!

Peut-être que quelqu'un vous conseillera une recette de pain de seigle, à moitié avec de la farine de blé, testé, sans malt, car dans notre ville je n'ai vu de malt en vente nulle part.

Et j'aimerais aussi essayer de cuire au four ciabatta zleb italienne. Je n'ai vu que des recettes pour le four sur Internet.

Hier, j'ai même embrassé mon poêle ...

[Liana_F]

Liana_F s'il vous plaît dites-moi alors, à quelle minute environ un kolobok doit-il être obtenu pour que je commence à m'inquiéter?

Et aussi en ce qui concerne la palette de mélange, la palette semble être installée selon les instructions, sinon elle ne restera pas debout, elle est libre le long de l'axe, mais transmet le couple.

Dans 10-15 minutes il commencera à interférer, je suivrai de près.

[Liana_F]

Liana_F s'il vous plaît dites-moi alors, à quelle minute environ un kolobok doit-il être obtenu pour que je commence à m'inquiéter?

Si le pétrissage commence lorsque la minuterie est de 3 à 00, alors en cinq minutes, le pain est tout à fait compréhensible ... Et avec quoi mesurez-vous la farine? écailles ou verre?

J'ai mesuré la farine avec des écailles.

Étrange, mais la spatule a été insérée correctement? Il doit pendre un peu sur l'arbre et ne pas tourner librement autour de l'axe sans démarrer le moteur.
Dans tous les cas, ne fermez pas le couvercle, regardez comment il se met en travers.
Je n'ai pas suivi le kolobok, j'ai seulement ouvert le couvercle pendant quelques secondes, la curiosité m'a forcé, donc je ne connais pas l'heure de la formation du kolobok.
Écrivez comment les choses se passeront.

Il semble que tout devrait bien se passer ... La recette est normale, la farine convient également ... C'est étrange que de telles impuretés au fond ... peut-être que l'omoplate n'a pas été complètement mise sur la tige? mais cela doit aussi être arrangé ... Je vais m'inquiéter pour vous ... Après avoir pétri, notez la farine, êtes-vous resté au fond? ...

Tant de gens vous soutiennent dans deux sujets que cela devrait être cinq plus ...

[lega]

Voici les premiers résultats:

Avant le début du lot

Après 6 minutes

lega
Si le lot démarre lorsque la minuterie est de 3 à 00, le chignon est tout à fait compréhensible en cinq minutes.

c'est-à-dire que ça ne sent pas comme un chignon
Jusqu'à ce que j'ajoute de la farine, je l'ai juste mélangée avec une spatule dans les coins, pour une raison quelconque, elle ne remue pas la farine dans les coins

Cela ressemble à beaucoup d'eau et peu de farine. Combien de grammes et de ml avez-vous mis? Qu'est-ce qui a été mesuré?
Littéralement, après quelques tours de l'omoplate, la pâte commençait déjà à pétrir, et vous avez une sorte de liquide, désolé ...

Voici les premiers résultats:

c'est-à-dire que ça ne sent pas comme un chignon
Jusqu'à ce que j'ajoute de la farine, je l'ai juste mélangée avec une spatule dans les coins, pour une raison quelconque, elle ne remue pas la farine dans les coins

Oui ... c'est étrange ... le premier lot dure dix minutes ... puis il restera pendant cinq minutes (environ, le temps exact n'a pas été mesuré) et le deuxième lot commence ... la farine peut encore être ajoutée au début du deuxième lot, mais il vaut mieux l'ajuster nombre d’ingrédients du premier lot.
Pas de farine dans les coins? le chignon s'est avéré?

C'est tellement étrange / effrayant là-bas qu'il a hardiment commencé à ajouter 50g chacun (mesuré en poids),
à la fin j'ai ajouté 250g. farine, les 50 derniers gr. n'a pas eu le temps, il est passé au stade de «montée». Je l'ai remué avec une cuillère, mais pour moi, ce n'est toujours pas assez de farine.


J'ai mesuré la farine avec des écailles, l'eau avec un verre d'un jeu de joints, le tout selon la recette strictement pour la machine à pain.

Sagi, une pâte très fine, clairement non cuite. Essayez une autre recette testée par nos boulangers, ceux qui ont la même machine à pain.
Peut-être que la balance ment?

oui, il a plus qu'une recette éprouvée. Il y a un désordre avec la mesure des ingrédients.

[Sagi]

J'ai fait mon premier pain selon la première recette - la principale, la même recette que dans Sagi... 400 grammes de farine, 260 ml d'eau. Petit pain.
Il me semble que les balances sont couchées ... et beaucoup ... essayez de mesurer la farine avec un simple verre. Je pense que le pain fonctionnera.

Ici! eau 260, pas 330

Sagi cuit à partir de 500 g de farine, et exactement 330 g d'eau valent une livre de farine ...

[Tout le mystère est révélé!]

Tout le mystère est révélé! J'ai envie de devenir une légende du forum, comme la théière la plus en bois)

Les échelles chinoises sont coupables!

Voici ce qu'ils montrent en gr.


Et j'ai mesuré dans d'autres «unités chinoises» (je croyais aux inscriptions sous le tableau de bord)


La différence est de 2 fois, c'est-à-dire que la farine ne s'additionne pas - l'horreur. Maintenant, j'ai approximativement estimé combien il faut de plus, farine ajoutée, j'attends le deuxième lot.

izvarina.dMerci pour la conjecture!

[Sagi,]

Tout est correct. Les balances électroniques ont plusieurs mesures de mesure. Vous aviez juste à choisir le bon.

Sagi, ne vous inquiétez pas, vous réussirez! Vous et moi avons choisi les meilleurs poêles, et Panasonic n'échoue pas. Vérifié!

Se désabonner comment l'affaire s'est terminée ...

[Panasonic sd 2512]

Salutations! Pendant longtemps, j'ai regardé feuilleter, feuilleter n'a pas trouvé de solution. Pain Panasonic sd 2512 acheté la 16e année. Les trois premiers mois, tout allait bien, puis le pain est bon sur le dessus, et à l'intérieur, une fois coupé, il tombe avec des bulles. Après refroidissement, la miette doit être coupée et jetée - crue, collante.Je l'ai donné au magasin pour vérification, retourné avec l'acte - le four est normal! Panasonic Rus LLC Et le poêle était à la fois sous-cuit et sous-cuit, il voulait grimper en lui-même et le remplissage en valait la peine. Même si une fois le service écrit, il fonctionne bien, je ne sais pas quoi faire d’autre. Trois mois de cuisson selon les recettes, qu'est-ce qui aurait pu changer? Oui, rien que d'apprendre la recette naizus! Avant de servir, j'ai changé la farine, la levure, je ne vois aucune raison de changer le reste, qu'il y a du sel, du sucre, l'eau n'a toujours été que mise en bouteille. J'ai tout acheté à la fois et les balances et le semoir à farine. Je fais le même pain.

[pâte à tartiner molle]

Que devrais-je faire.
Prenez un manuel d'entretien et un thermomètre dans vos mains et effectuez tous les tests avec des mesures. Assurez-vous que tout va bien vous-même.
Et si vous trouvez une erreur, vous poussez le service avec votre nez.
Si les tests montrent que le poêle est normal, alors
peut-être que vous faites constamment le mauvais pain mouillé, qui sera enduit à la fin du lot, alors vous n'obtiendrez pas de pain. Aussi, si vous pétrissez trop fort et que le four ne peut pas pétrir la pâte.
Vous répétez peut-être la même erreur tout le temps.

Vous devez suivre tout le cycle du début à la fin avec le nez dans le poêle.
Vous devez d'abord vous assurer que pâte à tartiner molle seulement pour la fin le lot s'est transformé en un kolobok délicat et toujours sans étalement sous le mélangeur.
Ensuite, dans le processus de fermentation, montez et assurez-vous qu'il est chaud et humide, que la pâte lève et devient belle avant la cuisson.
Et puis ... assurez-vous qu'il chauffe et cuit bien. Peut-être que votre tension secteur saute et que le poêle réagit à cela pendant la cuisson, j'en ai déjà fantasmé ...
Eh bien, laissez le pain refroidir après la cuisson, la mie chaude est collante

Eh bien ... bien sûr, tout cela doit être fait non pas en mode accéléré, mais en mode normal principal. Il est difficile d'obtenir du pain normal sur la voie rapide.
Vous devez tracer et découvrir à quel stade vous ou le poêle avez tort.

[HAMeleO]

HAMeleO, vérifiez à nouveau la tension secteur.

J'écris - le pain est le même, je n'ai pas regardé le morceau, je n'étais pas un spécialiste du pétrissage, mais mon morceau recueille la pâte collée sur les murs par lui-même, la forme du pain est toujours la même, comestible, réseau 215v. Les proportions sont correctes, je suis sûr que je n'ai rien changé à la recette du livre, mais avant tout était savoureux et satisfaisant.

changé la farine, la levure

Avez-vous changé de fabricant?

Oui, rien que d'apprendre la recette naizus!

La recette en studio!
Qu'est-ce qui a été mesuré et comment?

[HAMeleO]

Je l'avais. Il s'est arrêté après avoir acheté de la farine du même fabricant, mais déjà d'un lot différent (le numéro de lot est indiqué sur l'emballage). Les fournisseurs achètent la farine dans des wagons et la livrent aux magasins. Par conséquent, dans différents magasins, la farine peut être du même lot. Et la farine peut être "malade". Il en va de même pour la levure. Au fait, Sasha, il semble que vous ayez donné un lien vers le manuel des réparateurs de HP "Panasonic"? Je ne peux pas le trouver tout de suite. Mais nulle part ailleurs je n'ai pu voir une telle phrase: "Faire un contrôle CUISSON du pain sur le programme 01". Quelque chose comme ça...
HAMeleO, vous ne savez jamais ce que le service a écrit! Ils écrivent partout et peu importe. Laissez-les effectuer un test de cuisson en votre présence ou une réclamation complète avec une promesse d'impliquer la Société pour la protection des droits des consommateurs. Bonne chance à toi!

Et il n'a pas déterminé la raison de la miette humide à l'intérieur du pain (dans le tiers inférieur du pain). J'ai bêtement changé la farine de blé et de seigle, la levure, alors que le pain était cuit normalement. Sur ce et calmé.

[Vitaly]

Vitaly, Voici les liens, j'ai trouvé Natalia, Instructions d'entretien pour les machines à pain Panasonic

Ils ont demandé une recette, n'ont pas passé l'examen: 400g de farine, les types changés, les prix, les prix vendeurs ont même atteint 300r le kilo, mais ici ce n'est pas le prix qui détermine votre pain quand même plus savoureux et plus sain. J'ai tout tamisé, du grain presque à celui qui ne semblait pas tamisé (j'ai acheté une tasse de semoir tout de suite), j'ai aussi acheté tout de suite des balances électroniques (j'ai généralement d'abord appris ce dont j'avais besoin sur Internet, puis tout acheté en même temps). Petite cuillère doseuse pleine de sel, grosse pointe pleine de sucre, j'avoue avoir un peu changé, à savoir deux grandes mesures de lait en poudre, du beurre à la place de végétal, 260 ml d'eau en bouteille, 3-4 types de levure je ne me souviens plus du nom moi-même, une petite mesure dans le compartiment à levure, la croûte est différente, le poids est faible. Usyo - Je m'accroupis pendant 4 heures 5 minutes. Donc pendant trois mois c'était comme dans un conte de fées, et maintenant le courant ronge la croûte. Je ne maîtriserai pas le manuel en anglais, j'ai décidé de consulter les services les uns des autres ici en premier.

[HAMeleO]

HAMeleOVous appellerez ce service en premier. Dites ce que vous pensez de leur conclusion et demandez un test de cuisson avec vos ingrédients.
Sasha, j'ai lu en russe! C'était une lecture très excitante. OÙ EST-CE !!!!!!?

[HAMeleO]

HAMeleOPour 400g de farine, 260ml d'eau, c'est beaucoup! Voici une recette

Panasonic SD-2502. Pain blanc nature (Ana-stasy)

Vérifiez, pour commencer, faites tout strictement selon la recette!



Vitaly, Malheureusement, je ne me souviens pas d'une telle sclérose cependant

[HAMeleO]

HAMeleOSi je comprends bien, vous n'avez toujours cuit que sur un seul prog. Essaie un autre.
Si vous cuisiniez pendant trois mois et que tout allait bien, était-ce les mois d'été? C'était sec et chaud. Puis l'automne est arrivé et la farine est devenue plus humide.
Cela est peut-être dû à la détérioration de la qualité?
J'essaierais d'acheter de la farine éprouvée (par exemple, Pudov) et de la levure (essayez de les activer - eau douce chaude + levure, voyez comment elles lèvent). Puis faites cuire le pain.

Pour 400 g de farine, 260 ml d'eau, c'est beaucoup!

Selon la recette dans les instructions Panasonic, 260 ml sont notés. Je cuit également à 260 ml. l'eau. Et la remarque sur le changement été-automne est sensée. La farine peut facilement mouiller. Et je cuisine parfois avec 240 ml. l'eau. Si la farine est humide, cela se remarque lors du tamisage à travers un tamis (à ne pas confondre avec un tamis). La farine ne plonge alors pas à travers les cellules, mais bat en boules.

[HAMeleO]

Les gars, vous devez d'abord tester le poêle. Peut-être que le service trichait. Si elle n'obtient vraiment pas la température sur les produits de boulangerie ou les ferments à froid, la recette ne sera pas sauvegardée.
Nous devons trier les tests avec le traducteur Google.
Et si vous êtes paresseux, appelez le maître pour de l'argent et laissez-le tester.
Ensuite, toi et moi ne savons pas où HAMeleO... Il écrit que son petit pain recueille de la pâte, ce qui signifie qu'il n'est pas mouillé. Mais quand il ramasse - peut-être depuis le tout début, le pain est stupidement non mélangé.
Des photos de pain ne nous ont pas été montrées.
Et qu'est-ce qui se passerait si HAMeleO vit en Sibérie avec de la farine très gourmande en eau, il s'avère qu'il pétrit la pâte serrée tout le temps.

Je le répète, si vous voulez comprendre le problème, vous devez nous montrer le processus de pétrissage et de cuisson avec des images. Résultat. Et même supprimer la vidéo.
Ensuite, nous allons certainement le dire ou non.
Et techniquement, le poêle doit être vérifié. Soit par vous-même, soit par le maître, soit dans le service.

Ou Vit a dit correctement. Venez avec du pain au service et exigez de faire une cuisson de contrôle avec.
Vous pouvez appeler Panasonic à l'avance, vous battre et contrôler les produits de boulangerie afin de convenir exactement du moment où prendre le poêle.

Mais il n'y aura pas de miracle si vous ne vous déplacez pas correctement dans toutes les directions

Dites-moi qu'avec HP-2502, sur la 8ème recette ,, du pain simple ,, （maman dit que ça sort aussi sur d'autres recettes）, après être debout, et à la fin de l'ascension, le moteur lance plusieurs fois la pagaie. Et déjà un beau top du futur le pain est froissé, après quoi la cuisson commence. Tout est bien cuit, mais le dessus n'est pas beau

[Igor]

IgorPendant le test, il y a 1 à 2 coups pour libérer des gaz et étirer le gluten. C'est généralement pour faire du pain à la levure. C'est pour la saveur et la texture du pain. Mais ce que vous décrivez à partir des paroles de votre mère n'est pas tout à fait clair.

Je souhaite des informations plus spécifiques:
1) Nom programmes (les recettes ne sont pas numérotées dans les instructions)
2) La recette exacte ou son nom exact dans les instructions (tous les programmes ont des noms).

Avec une description plus détaillée du problème, il est possible de trouver la cause.

C'est encore mieux s'il y a une vue générale et une section du pain.

Comme vous l'avez écrit, j'ai ajouté une photo du pain et du programme, ainsi qu'un lien vers une autre photo que je ne pouvais pas ajouter à d'autres. Aujourd'hui encore, j'ai diagnostiqué HP comme indiqué dans le manuel d'entretien, tout tourne comme il se doit, chauffe, reprend, tous les symboles sont mis en évidence.

[Igoryok]

Igoryok, Merci pour la photo!

Vos photos montrent qu'il n'y a pas assez d'eau, que le pain était très serré et que la pâte n'était tout simplement pas pétrie. Par conséquent, le pain est TOUT tordu, à la fois à l'extérieur et à l'intérieur, il y a des impuretés et des trous.
Si cela se produit selon toutes les recettes, alors il est possible:
* la farine n'est pas pesée correctement,
* l'eau n'est pas mesurée correctement,
* farine absorbant l'humidité.

Une machine à pain a besoin d'une balance précise pour mesurer la farine. Les liquides peuvent être mesurés avec le verre fourni. il y a des risques, mais ils sont difficiles à voir.Certains prennent des notes avec des marqueurs aux risques nécessaires, pour ne pas regarder à chaque fois et ne pas se tromper.
Si vous avez une balance, vous pouvez également peser l'eau.
300 ml d'eau feront 300 gr.

Comment votre maman mesure-t-elle les produits?

La précision des mesures est importante pour un boulanger, surtout au début, pendant que vous apprenez et ressentez la cuisson! Et pour une machine à pain, la pâte doit être plus molle que pour la cuisson au four.

Si tout est en ordre avec les mesures, alors votre farine absorbe tellement l'eau et vous devez ajouter plus d'eau.

Maintenant, je vais chercher où nous en avons sur le pétrissage chez Panasonic, et j'ajouterai ici.

Nous ne sommes pour ainsi dire pas des débutants, KhP-ke a déjà 4 ans, nous faisons du pain presque tous les jours. Balances électriques dès le premier jour de HP, la farine est toujours au poids, l'eau selon la recette, parfois on en verse un peu moins si le dessus des pains précédents échoue. Le seul Ce qu'elle met sur l'œil, c'est du sel, du sucre et pousse. beurre, je ne pense pas que cela affecte grandement le pain, même si je le suis pour la précision. Nous allons expérimenter sur différents programmes, sans minuterie, avec une minuterie, je prendrai le contrôle de cette affaire.

[Igoryok]

Igoryok, puisque vous cuisinez depuis 4 ans, alors bien sûr.

Ensuite, il est possible que la matière soit dans la farine. Versez plus d'eau. Si toutes les recettes ont un tel problème, alors la farine est différente maintenant. Cela signifie que dans toutes les recettes avec cette farine, vous devez augmenter l'eau.

Nous arrivons à la conclusion approximative que le pain en raison du manque d'eau s'avère serré et, après avoir tourné avant la cuisson, en raison de son étanchéité, il n'a pas le temps de se niveler. Il s'avère quelque chose comme ça.

Quand j'ai regardé, j'ai même collé à regarder la recette. Au début, je pensais généralement que vous aviez extrêmement peu de farine. Le genre de pâte qui n'a pas du tout augmenté et qui n'a pas été mélangée. Pourquoi est-il si massif?
Disons que ce serait serré et tordu, mais pourquoi un petit?
A mes yeux, il peut y avoir plusieurs raisons là-bas, à commencer par l'angoisse de gauche, que vous ne soulève pas bêtement, cela peut être une sorte de patient, ou, au contraire, très forte.
Vue du pain non mélangé et non mélangé. Qu'avez-vous ici?
Peut-être que la levure est à blâmer, leur travail est également insatisfaisant maintenant sur la photo.

Maintenant, je changerais stupidement tout et examinerais le chignon dans le lot, afin qu'il soit beau et doux à la fin du lot.
Ou si vous vous sentez désolé pour votre farine et votre levure, passez au four dès la première minute de pétrissage. Voyez s'il est malaxé ou non. La spatule doit bien tourner la pâte.
Autrement dit, à la fois pétrissage et encore une fois la douceur du kolobok pour le contrôle. Ensuite, pendant la fermentation, regardez la pâte lever. La levure peut ne pas fonctionner.

J'espère qu'il s'agit des ingrédients. Cela peut vraiment être une farine forte qui absorbe beaucoup d'eau et vous avez besoin de plus d'eau et de levure.

Dans le mode français à long terme, une si petite chose, quelque chose ne va pas du tout.
Et ce n'est pas le poêle qui a cessé de chauffer lors de la fermentation et le pain ne monte pas comme il se doit. Ensuite, vous devez faire un test conformément au manuel d'entretien.

Len, il l'a testé selon le manuel d'entretien.

Aujourd'hui encore, j'ai diagnostiqué HP comme indiqué dans le manuel d'entretien, tout tourne comme il se doit, chauffe, reprend, tous les symboles sont mis en évidence.

Je suis toujours enclin que la pâte soit trop serrée, regardez, il y a des trous dans la zone du mélangeur: pendant le pétrissage, le pain a été déchiré avec un mélangeur, et non pétri, et à la fin, ces trous déchirés sont restés, après les coups, ils sont restés, cuits - ce qui a été cuit. Le toit est en lambeaux, non biaisé, mais en lambeaux et frappé, c'est-à-dire que le kolobok a été assommé et la pâte serrée ne s'est pas redressée après le pétrissage.
La taille est tout à fait normale pour un petit pain serré composé de 400 g de farine, j'avais l'habitude de cuire comme ça

[Natashik]

Natashik, donc je ne discute pas.
Laissez son nez dans le poêle et regardez ce qui s'y passe pendant le pétrissage.

Bonjour à tous! Que vaut dix en 2512 quelles sont ses caractéristiques?
Sur la question précédente, j'ai eu l'opinion que l'eau était versée avec négligence, il fallait uniformément, et ils voient, ils sont déjà habitués à la verser grossièrement dans un tas)))

Je "verse en un tas". Depuis cinq ans déjà. Et quoi? Et uniformément - comment est-ce?

L'eau Duc interfère, quelle est la différence comment la verser?