Quelle machine à pain est la meilleure?

S'il vous plaît, aidez-moi à décider laquelle des machines à pain est la meilleure:
1) LG HB-155CJ,
2) Bork X 500,
3) Panasonic SD 257WTS
4) Kenwood BM 450
Ce dernier est dit très bruyant, mais seul il a une fonction de convention.
Par conséquent, je ne peux pas faire de choix. aide moi s'il te plait

[Foxyk]

Foxyk Lequel vaut mieux dire est difficile. Bork ne la considérerait pas sans ambiguïté.
LG HB-155CJ est moins cher, Kenwood et Panasonic ont un design controversé. La convection n'est pas du tout nécessaire. C'est clairement une erreur inutile.

S'il vous plaît, aidez-moi à décider laquelle des machines à pain est la meilleure:
1) LG HB-155CJ,
2) Bork X 500,
3) Panasonic SD 257WTS
4) Kenwood BM 450
Ce dernier est dit très bruyant, mais seul il a une fonction de convention.
Par conséquent, je ne peux pas faire de choix. aide moi s'il te plait

Il y a 10 programmes à Panasonic et 12 à Kenwood

Il y a 10 programmes à Panasonic et 12 à Kenwood

... mais Panasonic consomme moins d'électricité.

En mars, nous avons acheté un Panasonic SD 257WTS et n'avons vu aucune lacune. Nous l'avons choisi très longtemps et avec soin. Nous n'utilisons pas toutes les fonctions, seulement les fonctions de base, mais je suis même heureux qu'il reste encore tant de choses à explorer. Cela fonctionne tous les deux jours, c'est complètement inaudible. Nous faisons cuire du pain, des muffins et de la pâte pour les tartes, pétrissons des boulettes dans notre four (tout s'avère bon et savoureux). Bien sûr, vous devez tenir compte du fait que cela prend beaucoup de place et que le prix est assez élevé. Nous avons acheté via une boutique en ligne du fabricant. Certes, ils ont attendu longtemps, ils sont épuisés en quelques heures. Notre famille est très heureuse avec elle.

Je suis assis ici à attendre

Avec l'achat de vous!

En attendant, jetez un œil et lisez les liens dans ce fil "Le pain n'a pas fonctionné à nouveau, j'ai tout fait strictement selon la recette. Quel pourrait être le problème?" https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146942.0

Avec l'achat de vous!

Pendant que vous attendez, jetez un œil et lisez les liens dans ce fil "Le pain a encore échoué, j'ai tout fait strictement selon la recette. Quel pourrait être le problème?" https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146942.0

Merci beaucoup)), enfin mon premier pain a été cuit, cuit au kilo, tout s'est bien passé, le pain ne s'est pas affaissé, il avait l'air normal, il avait encore meilleur goût))) Je publierai les photos plus tard car les piles de l'appareil photo sont mortes maintenant nous allons essayer autre chose) et maintenant toujours intéressant, les recettes sur le forum pour HP 2501 WTS et mon HP sont les mêmes ?? Merci Shl pour les liens

Je veux acheter un Panasonic SD-ZB2502BTS, mais dans certains magasins, ils sont vendus avec un couvercle noir, dans d'autres, il ressemble à du métal. Où est l'embuscade?

Aidez-moi à décider laquelle des machines à pain est la meilleure:
1) LG HB-155CJ,
2) Bork X 500,
3) Panasonic SD 257WTS
4) Kenwood BM 450
Ce dernier est dit très bruyant, mais seul il a une fonction de convention.
Par conséquent, je ne peux pas faire de choix. aide moi s'il te plait

Choisissez Panas, vous ne le regretterez pas. Elle cuisine une pâte si magnifique - et sur des boulettes, et sur du belyashi, et cuit au four frais, et généralement super! Il y a deux ans: girl_in_dreams: j'ai choisi pendant six mois, lu toutes les critiques que j'ai pu trouver, choisi parmi Mulineks et Panasonic, mis tout le monde dans les magasins, consulté des gens intelligents: smartass: et en conséquence j'ai décidé - seulement Panas. Je l'utilise avec plaisir, très bonne fonction de réchauffage des aliments et tout le reste - rien à redire!

salut! Il faut acheter une machine à pain pour maman, elle a mal aux mains et elle a peur de la technologie, il faut trouver une machine à pain avec un minimum de fonctions, facile à utiliser ... L'essentiel est de faire cuire un type de pain ordinaire, et de pétrir la pâte pour les boulettes-nouilles ... Experts, dites-moi vous êtes les bienvenus!

Irina, d'où viens-tu? C'est juste que le forum ici est pratiquement international, et les poêles dans différents pays, et même dans différentes régions, peuvent être très différents, pas toujours ce que vous pouvez trouver à Moscou, même à Saint-Pétersbourg.
Je peux seulement dire d'après mon expérience - j'ai un poêle complètement sans racines, une sorte de Novex, acheté lors d'une vente pour très peu d'argent. Je fais cuire la quatrième année: une fois deux fois par semaine, du pain, pétrissez constamment la pâte pour les tartes et les boulettes. J'ai essayé, bien sûr, tous les programmes, mais je fais quand même la plupart de mes pains quotidiens "sur le premier bouton" (mode principal).
Que suis-je en train de faire? Je voudrais d'abord aller au magasin le plus proche et voir ce qu'il y a de simples poêles, avec un menu pratique et compréhensible (vous connaissez mieux votre mère qu'elle peut facilement le maîtriser). Eh bien, et puis, en tenant compte des modèles qui vous semblent acceptables, dites-nous ici. Les gens ont toutes sortes de poêles, puis ils partageront substantiellement leurs impressions.

salut! Il faut acheter une machine à pain pour maman, elle a mal aux mains et elle a peur de la technologie, il faut trouver une machine à pain avec un minimum de fonctions, facile à utiliser ... L'essentiel est de faire cuire un type de pain ordinaire, et de pétrir la pâte pour les boulettes-nouilles ... Experts, dites-moi vous êtes les bienvenus!

C'est difficile à conseiller ..: salut: qui par DESIGN choisit qui est PAR QUALITÉ qui est PAR PRIX ... Par exemple, j'ai choisi PANASONIC par qualité. Je fais cuire tous les jours pendant la journée et je mets un petit pain pour la nuit afin que le matin il y ait du pain frais. Blanc, seigle, cupcakes ... elle se repose à peine avec moi

Désolé, je me suis inscrit rapidement, je ne pensais pas que la région était importante Je suis d'Oulan-Ude, République de Bouriatie, en théorie ce n'est pas un problème à acheter, il y a M-Video, Eldorado, vous pouvez commander sur Internet, j'ai lu les modèles pendant la moitié de la nuit hier ... Je vais choisir parmi le 2ème échelon, pour ne pas me sentir désolé En général, merci pour les réponses, je vais continuer à lire ... et je dois courir au magasin pour les regarder en direct .... Bien que j'ai choisi un dessin animé sur internet, sans confrontation, je suis très content

Bonjour, je ne peux pas me décider sur une machine à pain. Vous avez besoin de haute qualité, bien, mais comment le savoir? regarda le site M-Vidio comme s'il y avait quelque chose à choisir.
Merci d'avance !

comment le savoir?

Lire le forum https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3696.0

Merci, j'ai découvert que j'étais confus en eux ...
J'ai généralement choisi lequel acheter parmi ceux-ci:
1 Panasonic SD-2501WTS
2 Panasonic SD-ZB2502BTS
3 Moulinex OW600230
4 Moulinex OW502430
5 Bork X800.
Et je pensais que je serais à Rostov. J'achèterai une machine à pain en cadeau, mais je veux acheter quelque chose de bien, parce que je vais l'apporter en Ukraine, et là-bas, je ne sais pas où je peux l'acheter.
Qu'est-ce que cette machine à pain DeLonghi EOB 2071? Combien coûte? À Rostov, pouvez-vous le trouver dans les magasins, si c'est bon?

[décaméron]

décaméron Prenez Panasonic SD-2501WTS, vous ne le regretterez pas, DeLonghi EOB 2071 https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0 pas à Rostov, en vrac en Ukraine 🔗

Le Panasonic SD-2501WTS ne sentira donc pas le plastique lors de la cuisson? peut-être que Panasonic SD-ZB2502BTS est une sorte de fer.
Je ne savais pas que l'Ukraine regorge de DeLonghi EOB 2071 et que le prix est de 400 à 500 $, mais cela en vaut peut-être la peine?
Je me demande si le DeLonghi EOB 2071 était moins cher, l'achèteraient-ils? Ou l'achètent-ils quand même?

Le Panasonic SD-2501WTS ne sentira donc pas le plastique lors de la cuisson? peut-être que Panasonic SD-ZB2502BTS est une sorte de fer.

Si ça sent le plastique pendant 1 à 2 jours. Chez Panasonic, seul un boîtier en plastique ou en métal. A l'intérieur, tout est entièrement métallique, de plus, d'une très bonne qualité

J'ai un Kenwood 450, ma mère (je l'ai acheté spécialement sans gros problèmes) LG. Le professeur a reçu un Kenwood 350 pour la remise des diplômes de la classe. Il est probablement impossible de dire quel poêle est le meilleur. Mais si, à cause d'une panne, pah-pah-pah se tenait maintenant avant de choisir lequel prendre. J'achèterais à nouveau un Kenwood 450!

Si ça sent le plastique pendant 1 à 2 jours. Chez Panasonic, seul un boîtier en plastique ou en métal. A l'intérieur, tout est entièrement métallique, de plus, d'une très bonne qualité

PANASONIC 2051 Je fais cuire le premier mois tous les jours ... sans odeur ... Four de qualité supérieure

Merci pour vos réponses, je vais aller à Rostov chercher une machine à pain Panasonic SD-2501WTS ou Panasonic SD-ZB2502BTS en cadeau.
Encore une fois MERCI à TOUS pour votre aide.

Bonjour à tous ! J'ai acheté une machine à pain Panasonic SD-ZB2502BTS, je me l'ai donnée, et lui-même a été le premier à y faire du pain, puis j'ai souffert et j'ai essayé un four différent. Je ne savais pas qu'elle serait tellement accro à moi, merci de m'avoir aidé à choisir !!!

[décaméron]

décaméron , allez, prenez des photos de ce que vous cuisinez et vantez-nous. Et nous nous réjouirons avec vous. Et ... n'oubliez pas de parcourir le forum - il y a tellement de recettes de délicieux pains! Et combien d'hommes cuisinent et cuisinent ici ... Alors félicitations pour votre achat et votre nouveau passe-temps!

Panasonic SD-ZB2502BTS est un merveilleux four. Le pain qu'il contient s'avère toujours excellent!

salut! Si vous le pouvez, dites-moi s'il vous plaît: la machine à pain Panasonic 2501 gère-t-elle 1250 grammes de pain? Peut-on y cuire encore plus de pain?

[Seigle 1850 grammes]

salut! Si vous le pouvez, dites-moi s'il vous plaît: la machine à pain panasonic 2501 gère-t-elle 1250 grammes de pain? Pouvez-vous y cuire encore plus de pain?

Vous pouvez, vous pouvez! Seigle 1850 grammes dans le sujet de la levure de seigle voir.

Je vous remercie. Nous avons une grande famille, nous avons besoin de beaucoup de pain, mais la fiabilité est aussi très importante, nous ne courons pas. Par conséquent, je veux Panasonic, mais je n'ai pas trouvé de modèle plus grand que 1250g. Une fois, j'ai eu un Clathronic, mais il ne pouvait pas supporter le kilo déclaré, c'était beaucoup pour lui. J'ai beaucoup relu sur le forum, je me suis rendu compte que Kenwood et Delongy sont pires que Panasonic, même si j'ai trouvé des modèles pour 1500 pains. Mais, encore une fois, on ne sait pas s'ils vont faire face au volume déclaré, il semble que très peu de gens les aient, jusqu'à présent, personne n'a répondu.

[ce sera -]

Je vous remercie. Nous avons une grande famille, nous avons besoin de beaucoup de pain, mais la fiabilité est aussi très importante, nous ne courons pas. Par conséquent, je veux Panasonic, mais je n'ai pas trouvé de modèle plus grand que 1250g. Une fois, j'ai eu un Clathronic, mais il ne pouvait pas supporter le kilo déclaré, c'était beaucoup pour lui. J'ai beaucoup lu sur le forum, j'ai réalisé que Kenwood et Delongy sont pires que Panasonic, même si j'ai trouvé des modèles pour 1500 pains. Mais, encore une fois, on ne sait pas s'ils vont faire face au volume déclaré, il semble que très peu de gens les aient, jusqu'à présent, personne n'a répondu.

Voici des photos de gros pain chez Panasonic -

ce sera -

La photo montre un pain pesant 1200 grammes. cuit dans une machine à pain Panasonic.
ce -

La photo montre un pain pesant 1450 grammes. cuit dans une machine à pain Panasonic.

ce -

La photo montre un pain pesant 1600 grammes. cuit dans une machine à pain Panasonic.
ce -

La photo montre un pain pesant 1650 grammes. cuit dans une machine à pain Panasonic.
et c'est -

La photo montre un pain pesant 1700 grammes. cuit dans une machine à pain Panasonic.
et c'est aussi -

Le pain est excellent! Et la comptabilité -!
Et le pain blanc - quel poids pouvez-vous atteindre?

Dépend de la farine, sur le grade 2 1300-1400 grammes passeront à la limite.

Dépend de la farine, sur le grade 2 1300-1400 grammes passeront à la limite.

Il "passera" une ou deux fois, puis il se cassera. J'ai d'abord expérimenté la pâte dure. et maintenant mon assistant, en pétrissant du pain plus de 450 g de farine, grince. Je préfère faire du pain pas plus de L. Je n'ai pas pesé le pain, mais, en fonction de la quantité de produits - 850 grammes.Il est préférable de cuire deux pains d'affilée qu'un à la limite. puis au-delà des capacités de HP, puis mettez-le à la poubelle.

Je soupçonnais que c'était le cas. Mais 850 sur les 1250 déclarés, c'est très peu, surtout pour nous. Vais-je faire du pain pour un dîner pendant deux jours?

Il "passera" une ou deux fois, puis il se cassera. ....

Je soupçonnais que c'était le cas. Mais 850 sur les 1250 déclarés, c'est très peu, surtout pour nous. Vais-je faire du pain pour un dîner pendant deux jours?

Linabro, bien sûr, tout le monde n'a pas les mêmes mains, mais je vais peut-être m'arrêter personnellement pour continuer à commenter.

[Vanya28]

Je soupçonnais que c'était le cas. Mais 850 sur les 1250 déclarés, c'est très peu, surtout pour nous. Vais-je faire du pain pour un dîner pendant deux jours?

Les tailles (masse) du pain fini par les producteurs sont généralement données pour la pâte de blé de base.

Les 1250 grammes déclarés dans Panasonic sont du pain avec un tas d'additifs qui ne forment pas de pâte (graines, noix, fruits confits, raisins secs). Dans tous les grands pains de blé Panasonic est cuit à partir de 600 grammes de farine. Si vous travaillez sur quelques recettes, remplissez votre main, le blé est généralement préparé à la machine. Le soir, ils ont mis en gage un pain, le matin ils l'ont sorti, ont mis en gage le deuxième, sont allés travailler, sont venus, ont sorti le deuxième pain, ont mis en gage le troisième, pendant que les affaires du soir, alors oui, voici, le troisième pain est prêt, nous posons à nouveau le pain de nuit. Quand j'ai eu besoin de donner une miche de pain pour le petit déjeuner, le déjeuner et le dîner, c'est exactement ce que j'ai fait (il y avait six mangeurs: trois hommes en bonne santé et moi avec deux enfants). Et il y avait un cas où je devais faire cuire cinq ou six pains d'affilée pendant la journée. Mais ici, je devais activer mon esprit.

Ou, au final, DEUX machines à pain sont achetées, qui fonctionnent en parallèle.

Franchement, je ne recommanderai pas d'acheter un pétrin et un four au four. Même un grand robot de cuisine Kenwood (qui peut être utilisé comme pétrin) a une limite de pâte de levure de 1 ou 1,2 kg de farine de blé (les deux mêmes grands pains standard d'une machine à pain Panasonic).

A la recherche de poêles, comme conseillé Vanya28, consultez les instructions et concentrez-vous sur la quantité de farine à déposer selon la recette du grand pain (il y a généralement un certain ensemble de recettes dans les instructions), et multipliez cette quantité par 1,4-1,5, vous verrez alors la taille réelle du pain obtenu au four, et non "déclaré par le fabricant".

Comme je l'ai déjà écrit, copier la même question dans différents sujets n'est pas encouragé - c'est une règle générale pour les forums. Et à propos de ceux «à partir de zéro», j'ai également expliqué - ils peuvent simplement ne pas être vus. Les gens n'ont tout simplement pas vu la moitié de vos questions, vous risquez donc de rester sans réponse. Sur le forum, de nombreux utilisateurs ne voient que les sujets (sections) qui les intéressent, où il y a une communication active.

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En général - JE FÉLICITE d'avoir rejoint la sympathique entreprise de Panasonic

Rina, merci, très instructif et utile. Quelque chose ne va pas? Excusez-moi. Tous les commentaires sont très importants pour moi, même si c'est votre droit de ne pas les donner.
Sur votre forum, bien sûr, je dois suivre vos règles. Je ne les ai tout simplement pas trouvés. Je vous serais reconnaissant si vous me le disiez; Je ne comprends pas ce que j'ai fait de mal. Je ne suis pas autorisé à ouvrir un sujet? Que signifie «à partir de zéro»? Encore une fois, je pose des questions sur le mauvais sujet. Excusez-moi.

L'acquisition de Panasonic s'apparente à une amnistie!
Lisez plus souvent la table des matières et utilisez la recherche en haut à gauche.

N'achetez pas Moulinex !!! C'est juste un assemblage de genoux, la misère, vit un an et s'effondre. Personne, entendez que personne ne devrait acheter Moulinex

Filles! Désolé, je n'ai pas lu tout le sujet, car la vie continue, de nouveaux produits apparaissent presque tous les deux mois. Et la question est simple: si vous avez commencé à acheter une machine à pain maintenant (enfin, après les vacances du Nouvel An, par exemple), à ​​quoi ressemblerait la machine à pain de vos rêves? Prenons une situation où une personne qui choisit n'est pas contrainte en argent, mais est intéressée à acheter non pas ce qui est «cool», mais ce qui fonctionne bien, dispose de l'ensemble de fonctions nécessaire et suffisant et qui est facile à apprendre de zéro.
Une collègue veut acheter, et elle est venue me voir pour des conseils ... Et je "nage" car je suis satisfaite de ma "femme chinoise" sans racine et dont je n'ai pas connu les soucis et les ennuis avec elle depuis un an. Mais je n’ose pas lui conseiller de faire de même, et si elle n’a pas de chance?

J'avais une femme chinoise sans racines. Je suis content de m'être débarrassé d'elle.
Maintenant, j'ai un Panasonic et je choisirais à nouveau ma nouvelle petite amie Pani Sonechka.

Et ils ne recherchent pas la bonté. Intelligent, calme, obéissant, travailleur et très joli! Oh, j'ai oublié qu'elle jouit également d'une bonne réputation. Issu d'une bonne famille (la famille Panasonic c'est bien) N'est-ce pas suffisant?!

Duc, j'ai un dessin animé de Panasonic, donc je suis ton parent
En général, vous les filles pensez que Panasonic.
Voyons voir, il y a peut-être d'autres opinions, même si Panasonic n'a jamais honte de conseiller.
Je fais confiance à ce conseil à 100%. J'ai interrogé les filles sur le bateau à vapeur, et le collègue de ma belle-mère voulait aussi l'acheter. J'ai acheté ce qui était conseillé ici. Cela s'est avéré être un cadeau magique! Vous savez, parfois les personnes âgées se retrouvent dans une sorte d'apathie, surtout lorsqu'elles vivent seules. Ils se concentrent sur leurs maladies, mais ils sont trop paresseux pour cuisiner et prendre soin d'eux-mêmes, et il n'y a pas d'incitation ... Et puis ma grand-mère s'est épanouie avec un bain-marie: elle a soudainement pris le goût de la cuisine, tout s'envole, et même ses voisins ont commencé à appeler pour une visite - se vanter de l'appareil et traiter avec des aliments sains et savoureux Une collègue a déjà été torturée par elle pour imprimer de nouvelles recettes
J'espère que tout ira bien avec la machine à pain.

Il n'y a pas d'alternative valable à Panasonic. Bien sûr, il existe également de bons modèles parmi d'autres entreprises. Pourtant, l'écrasante majorité des critiques positives concernent toujours Panasonic.

Et je pense que mon LG n'est pas pire que Panasonic (bien que je respecte cette société, Panasonic est toujours un nom). J'ai une machine à pain depuis 2 ans et la seule chose que je regrette un peu, c'est qu'il n'y a même pas de programmation primitive dedans (le programme Ma recette, pour ainsi dire). Eh bien, à Panasik, ce n'est malheureusement pas le cas.
Et la qualité de fabrication, la qualité du plastique (au fait, le corps de mon HP est en métal, et le plastique n'est que la partie extérieure du couvercle), le revêtement du seau est correct, il fonctionne tranquillement.
Par conséquent, je pense que dire sans équivoque quel modèle est le meilleur n'est ni correct ni objectif.
En général, pour chaque boulanger, son propre HP est meilleur. Et il n'est pas nécessaire de créer un culte d'un modèle en particulier, il n'y a toujours pas d'idéal

Il n'y a pas d'alternative valable à Panasonic.

Désolé, je ne veux pas discuter, mais je veux juste comprendre pourquoi Panasik est si unique qu'il peut faire des choses que les autres HP ne peuvent pas faire. Si en égalisant la température des ingrédients, le pain ne fonctionne pas plus mal sans cela
Je le répète une fois de plus - je ne veux en aucun cas conduire un tonneau / hacher un pain sur Panasonic, je ne comprends tout simplement pas de telles déclarations catégoriques

Pourquoi catégorique?
Après tout, j'ai écrit ci-dessus qu'il existe, bien sûr, aussi de bons modèles parmi d'autres entreprises.
Il n'y a pas si longtemps, j'ai choisi de me cuisiner. Et juste Panasonic n'était pas du tout au premier plan pour moi. J'ai lu beaucoup de critiques sur tous les fabricants de pain, non seulement sur ce forum, mais aussi sur d'autres. Et c'est seulement à cause de cela que j'ai choisi ce que j'ai choisi.

Les filles, ne vous disputez pas, je n'ai pas besoin d'une réponse définitive. Je pense tout de même qu'une personne choisira elle-même ce qu'elle aime. Et je dirai simplement que les boulangers font l'éloge de Panasonic et LG, et supposent qu'ils ne conseillent absolument pas, pour des raisons objectives, la société XXX.

Je pense tout de même qu'une personne choisira elle-même ce qu'elle aime.

Par exemple Zojirushi Breadmaker BB-CEC20 https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=159825.0

[sazalexter]

sazalexter , vous devriez commencer à rêver de votre beauté lorsque les secrets de Khlebopechkin sont déjà un peu maîtrisés. Immédiatement, une personne commencera à cuisiner à partir de zéro.
Mais je vais quand même lui montrer celui-ci. Faites-lui savoir ce qu'il doit rechercher

Je vais répéter ce que j'ai déjà écrit plus d'une fois.

Panasonic a toujours une haute qualité de l'équipement lui-même et du pain obtenu en utilisant cette technique. Qu'elle soit chaude ou froide - la pâte ne fermentera pas, elle résistera exactement autant que nécessaire. C'est un plus pour l'égalisation de la température.
Produits de boulangerie de qualité: le dessus du pain est doré.
Le lot est très silencieux, le moteur est puissant.
Le godet est lourd, non sujet aux fuites et aux bourrages pendant le fonctionnement.
Moins - prix élevés des pièces de rechange. De plus, ils sont désormais presque toujours disponibles et rarement nécessaires.

De l'expérience de communication avec d'autres fabricants de pain.
Une Yunold complètement allemande (un hybride d'une machine à pain avec un multicuiseur) s'est avérée non compétitive en tant que machine à pain par rapport à une Panasonic. Le pétrissage est clairement pire (également en raison du fait que le seau est rond), la cuisson est pire - le pain lui-même est humide, la couronne est pâle.
Moulinexes que mes amis ont: deux sur cinq franchissent le cap annuel sans panne. On a noté ce qui suit: dessus de pain ouvertement non cuit, fuite de seaux. Le son du mixage pour moi, habitué au travail tranquille de Panas, était tout simplement effrayant.

[Rina]

Rina, Je vous remercie! Des mots précieux, je garderai à l'esprit.
De plus, d'après ma mauvaise expérience de communication avec les propriétaires de Panasonic, qui ne se sont pas achetés, mais à qui ils ont simplement été présentés, je dirai - personne n'a poussé le cadeau sur l'étagère du fond. Parce que, en règle générale. tout fonctionne bien la première fois. Et vous savez vous-même, si cela a fonctionné tout de suite, cela fonctionnera! Et si le premier pain est "grumeleux", alors haut la main ...