Évier de cuisine

Écoute, tire-moi déjà. J'ai choisi tous les appareils de cuisine à la fois, mais à un évier, j'étais complètement coincé.

Nous avons: le plan de travail de la cuisine sera en pierre. J'assume l'installation d'un évier sous le comptoir. Je suis déjà coincé sur le choix du matériau ...

On suppose que les éviers de cuisine les plus populaires sont en acier inoxydable, en fragranite (un matériau composite constitué de 80% de copeaux de granit et 20% de charge polymère), de céramique, de pierre naturelle, de métaux précieux (cuivre, étain, etc.) J'envisage l'acier inoxydable et la fragranite. La céramique (porcelaine) est épineuse et en même temps est souvent appliquée à la fonte, la pierre naturelle est chère et peu pratique, le cuivre et autres le sont encore plus. Par conséquent, ils disparaissent.

J'ai déjà du Fragranite depuis plus de 10 ans. Couleur - beige clair. La saleté a mangé à mort et n'a pratiquement pas été lavée depuis 4 ans. Seulement des composés vigoureux avec du chlore, mais pas pour longtemps. J'ai une fosse septique et l'eau de Javel avec de l'eau de javel n'est pas une option pour moi. Toutes les bactéries y mourront. Par conséquent, je suis plus enclin à l'acier inoxydable. De l'acier inoxydable collé sur Frank et Blanco, bien sûr. Fragranite était aussi Franke. A résisté à tout ce que vous pouvez, mais s'est sali. Il n'y avait pas d'acier inoxydable normal moderne dans la ferme pendant longtemps. Du coup, là aussi, tout n'est pas aussi rose que je l'imaginais))). Je le répète, ce sont des éviers allemands de haute qualité, dans lesquels il n'est pas question d'explosivité et de minceur. D'ailleurs, quelque chose d '"effrayant" peut m'attendre?

L'évier en acier inoxydable de Franke (un évier et demi plus une "aile") en vaut la peine depuis presque 13 ans, le vol est normal. Elle a même survécu à un démontage et une réinstallation au même endroit (l'évier n'était pas à blâmer, c'était juste que les meubles devaient être démontés pour obtenir les murs)
Il n'y a aucune plainte.

[Franky]

Franky,

Qu'en est-il de l'apparence pendant tant d'années? Très griffé?

l'apparence est comme elle est. A la nature, pour ainsi dire (pas spécialement lavé ou frotté):

il y a des rayures, bien sûr, mais absolument dans les limites de ce que l'on peut attendre d'un objet qui a été utilisé tous les jours pendant tant d'années.
Je ne changerai qu'avec tout le reste, un jour

J'ai aussi un Angle Franke en acier inoxydable - depuis 8 ans, tout me convient.
J'ai acheté le même pour ma datcha après une longue recherche l'automne dernier!

[Épouvantail]

Épouvantail, Natasha, et moi serons dans le rôle de "Baba Yaga contre"!
J'ai vécu près de 7 ans dans un appartement avec un évier en granit, que ce soit Franco ou Blanco, je ne me souviens pas, j'avais un seul évier profond, pas de bruits d'eau et d'autres choses - je l'aime toujours! Certes, elle était noire, avait toujours l'air propre, il n'y avait pas de taches, de stries et autres choses. (Et nous buvons beaucoup de café, donc les tasses s'écoulent toujours dans l'évier)



Maintenant, j'ai un évier en acier inoxydable FRANKE intégré à la cuisine, je vis avec lui depuis près de 3 ans, et il y a 2 bols profonds dedans, mais c'est là que ses qualités positives devant l'appartement se sont terminées. Les bols sont plus petits que ce que j'avais, mais c'est ma particularité.
Rayures (malgré le fait que mon mari et moi sommes soignés, il y a toujours des rayures dans les coins des brochettes, de quelque part quelques taches sont apparues, pas grandes, pas critiques - mais elles sont folles! nous n'utilisons pas (tout de même, tout est lavé dans le PMM), mais toujours pas parfaitement propre, pas si brillant. Avec tout mon amour pour la cuisine, j'aurai de l'argent gratuit pour changer l'évier. Mon mari a dit que je pouvais l'enlever et le remplacer.

Je vais essayer de l'insérer à partir du téléphone. Quelque chose que je me suis arrêté pour faire face au téléphone et aux photos, mais le sens est clair, le spécial n'a pas frotté l'évier, j'ai mis la vaisselle le matin, maintenant j'ai pris une photo.


des gouttes, des taches (((Vous pouvez le nettoyer, mais après une demi-journée, ce sera toujours comme ça ... peut-être que je trouve à redire à l'évier, bien sûr, mais après celui en granit, je ne veux plus d'acier inoxydable!

[marina-asti]

marina-asti,

Vous êtes un parasite, oui. Vous avez exprimé toutes mes peurs secrètes! L'acier inoxydable semble tout le temps un peu flou. Ou il faut le frotter, ce que je ne ferai jamais et sans raison! J'avais un évier en acier inoxydable, mais c'était il y a tellement longtemps. Par conséquent, les impressions sont très floues, je voulais demander aux nouveaux utilisateurs. Mais la fragranite ... Bref, je suis contre la légère (tout y ronge, j'ai déjà écrit), la sœur contre la noire (crie que l'on peut voir tout dessus - des gouttes de citron vert d'eau séchée, etc.). Je vais tuer l'apsten))).

[Épouvantail]

Épouvantail, Natasha, je ne parlerai pas des gouttes sur le noir dans la maison, des taches dans l'appartement pouvaient apparaître sous le séchage de la vaisselle, j'avais un séchage ouvert sur l'aile de l'évier sans aucune palette par le bas, oui, eh bien, une fois par mois je les essuyais, plus souvent n'a même pas remarqué. Tout dans la maison dépend de l'eau.
Mais comparé à l'acier inoxydable toujours terne - c'est tellement absurde !!! J'ai peur de ne pas trouver de photos de l'évier de l'appartement dans ma vie de tous les jours, j'ai sauvé le dossier de la vente de l'appartement, là je n'ai certainement pas pris de photos de l'évier. Mais je suis définitivement pour le granit!
Eh bien, je l'ai augmenté autant que j'ai pu - il n'y avait pas de taches, pas de rayures visibles, rien!


Eh bien, sinon noir, il y a probablement les mêmes couleurs que vous pouvez choisir.

[marina-asti]

marina-asti,

Vous ne savez pas comment j'en ai marre de ma cuisine. Maintenant, un tas de défauts incompréhensibles sortent à cause desquels soit la cuisine ne devient pas exactement 1 cm, puis une valve dépasse et (il s'avère !!!) ne sort pas, puis l'interrupteur (oh, j'ai fait où c'était avant! ) se trouve derrière la colonne avec des appareils électroménagers. Je ne veux plus rien, je veux mettre fin à toutes ces absurdités le plus rapidement possible avec un minimum de pertes. Parce que c'est ce genre d'argent - tomber et ne pas se lever ...

Et j'ai besoin de fragranite noire. Si fragranite. Eh bien, pour une combinaison avec une plaque de cuisson noire et une porte de four. Prenant le gris - il faut fouiller dans les nuances, rouler avec un morceau de comptoir et de façade ... C'est-à-dire ajouter une autre nuance de gris à ce duo. Eh bien nafig ...

Oh, mais je suis noir, eh bien, rien du tout
Nous avons une filtration si sérieuse et réussissons toujours à faire apparaître des taches blanches (((. J'en ai juste marre !!!
Je veux vraiment, vraiment le remplacer! C'est vrai, je ne sais pas pourquoi!
Je souffre aussi. Mais celui que j'ai maintenant est fou !!!

Ici, ici et a pris noir sous la cuisine. Et maintenant, pour être honnête, je me fiche de ce que c’est, tant que c’est normal et ne me harcèle pas à chaque fois que vous l’approchez !!!

Êtes-vous allé voir ce qu'il y a aujourd'hui, écouter et gris par exemple? Je n'ai pas vu de quelle couleur sont votre plateau et vos murs au final, il y a des options:


Franke a la couleur amande


Ils ont du graphite

Ici! Moyenne entre l'acier inoxydable et le granit !!!)))


Irina, je dis qu'elle était dans l'appartement, nous avions une nouvelle maison avec une bonne eau, plus des filtres ont été installés dans l'appartement, je n'avais pas de taches blanches là-bas.
Je ne veux probablement pas de noir dans la maison, je ne parle pas de couleur, je suis contre l'acier inoxydable)))

[Marina.]

Marina., oui, je vis dans la maison, l'évier coûte trois ans, la filtration est puissante!
Mais elle gâche vraiment mon humeur!
Donc je veux résoudre ce problème, donc je vais regarder ici que Natuska, à la fin, choisit!)))

[Irina F]

Irina F, ici! et je souffre depuis 3 ans dans une maison en inox))) J'y ai mis une photo argentée, mais j'aime ça, je vais penser dans ce sens)))

Bliin ((l'air désinvolte que tu pourrais ramasser du raifort dans mon comptoir et sur cette triste note je laisse sangloter dans mon oreiller

Je vais vous tuer tous les deux !!)))

Blanco a une couleur gris foncé (comme une roche sombre). Vous pouvez essayer de le regarder en direct. Mais la troisième couleur grise est en ce moment, ni ici ni là-bas ... Je pensais à lui. De plus, mon bol sous la table devrait être, un bol 40 par 40:

[marina-asti]

marina-asti,

Pourquoi ne pouvez-vous pas le ramasser sous votre comptoir?

[Épouvantail]

Épouvantail, J'en aurai besoin d'un qui est intégré sous le comptoir, bien que j'aie jeté un coup d'œil rapide, mais Franke, par exemple, a une petite sélection de bols sous le comptoir.
Voici ce que j'ai aussi vu - personne ne sait ce qu'est cette couverture magique?

Acier inoxydable Smeg
Revêtement PVD argent antique
Tous les produits Smeg sont fabriqués en acier inoxydable AISI304 de haute qualité. La technologie de production unique vous permet de maintenir l'épaisseur du matériau sur tout le périmètre de l'évier et d'augmenter ainsi sa durée de vie. Le revêtement PVD spécial rend les éviers encore plus résistants aux rayures et aux dommages.

Sur différentes photos ce "dark rock" a un aspect différent, peut-être que vous pouvez le prendre en ton ... Mais d'un autre côté, j'aurais introduit la 3ème couleur, que cracher quand tout le monde s'approche de l'évier! En cela, je suis entièrement d'accord avec Irina.

[marina-asti]

marina-asti,

Avez-vous vu Blanco? Je traîne à Blanco. Il n'y a pas tellement de bols sous la table du tout, mais il existe de nombreuses options.

Je me demande quoi faire avec une cuisine qui ne rentre pas ... Mon mari l'a mesurée. Je n'ai tout simplement pas pris en compte le fait que la batterie dépasse les limites de ses mesures))). Oh...
Bref, j'ai compris à partir de l'exemple de la salle de bain et de la cuisine. cela sans mon nez omniprésent en aucune façon. Je m'accroche toujours à quelque chose auquel Yuriku ne pense même pas. Et là, j'étais trop paresseux. Eh bien, je suis fatigué des réparations de l'étain. Et du coup, il y en a beaucoup de petits ... Mais ils auraient pu être évités ... Le mari rigole encore car ils ont oublié d'apporter l'eau à la citerne des toilettes et la clé du volet roulant a été déplacée 3 fois))).

Francs vierges ...
J'ai un acier inoxydable - vendu avec la cuisine tchèque il y a 20 ans - jusqu'à présent, comme neuf. Et cela malgré le fait que je n'ai pas encore de PMM, toutes les années, j'ai tout dans une rangée - le vol est plus que normal.
Bien sûr, il est plus épais qu'ils ne le font actuellement, plus solide, mais on dirait qu'il a été acheté hier. De plus, je ne fais aucun effort pour cela - je ne frotte pas, je ne nettoie pas. Je passe juste en fin d'utilisation avec un pinceau - le même que la vaisselle avant ce savon - et je brille à nouveau.
Là aussi, je vais tout récupérer dans un nouvel appartement. Vais-je trouver un évier de qualité et un espace aussi spacieux
Bien que de par sa conception, cela ne convienne pas très bien, j'ai peur des composites.
Soit dit en passant, je ne suis pas allé chez IKEA depuis 100 ans, mais la semaine dernière, je suis passé et il y avait toutes sortes d'éviers en acier inoxydable. Les tailles ne me conviennent pas très bien, mais m. quelqu'un sera juste. C'est vrai, je ne sais pas quelle est leur qualité, mais ils ont l'air normal, et je n'ai pas ressenti leurs détails

[Olga VB]

Olga VB,

Tu es chanceux. Par coïncidence, j'ai eu une bonne chose. Surtout. ce qui est venu dans le kit - vous n'aviez pas beaucoup de choix. Ou il ne pouvait pas être chanceux et avoir des conneries. Et puis vous devez choisir vous-même, de vos propres mains. Une certaine garantie est le nom du fabricant. J'ai utilisé Franke et Blanke. Très bon, fiable. Mon évier a résisté à 10 ans d'utilisation infernale. Elle a perdu un peu de couleur dans le bol (il n'est pas lavé jusqu'au bout), mais elle a gardé le reste avec brio. Et maintenant, imaginez que j'y ai acheté quelque chose qui a l'air joli, ils l'ont monté dans un comptoir en pierre solide de 5 m de long et puis quelque chose est arrivé à ce malheureux évier. Ce sera cool de le prendre à partir de là et d'en prendre un autre pour fermer le trou))).

Je lave mon acier inoxydable une fois tous les six mois, comme on dit. De plus, ils sont différents: brillant et mat. J'ai d'abord choisi une finition plus mate, pour ne pas frotter constamment ...
Et notre eau est mauvaise dans la maison et le calcaire, et il y a de la rouille, les tuyaux sont très vieux ...

[julia_bb]

julia_bb,

J'ai aussi pensé au mat, mais ce n'est pas le cas. Il n'y a que des fabricants de papier glacé que je veux ou que je prends avec une autre entreprise. Et un peu stupide ...

Bref, je suis complètement confus ... je suis assis là à souffrir.)))

[Épouvantail]

Épouvantail, J'ai un évier Blanco, le noir coûte 2,5 ans. La couleur s'est certes un peu fanée, mais dans l'ensemble je suis content. J'ai aussi choisi depuis longtemps, comme votre plaque de cuisson et votre four en noir.
Avant cela, il y avait un évier en acier inoxydable pendant 15 ans, je l'aime plus en pierre.



Je suis désolé, la photo du téléphone a été retournée

Maintenant, il existe toutes sortes de gels lavants, ils nettoient bien et même la couleur est restaurée un peu après eux.

Avez-vous vu Blanco?

Je n'ai rien regardé du tout jusqu'à hier soir)))))
Et vous et votre mari ne pouvez pas faire de réparations sans incident))) sinon ce ne sera pas vous)
La cuisine ne convient-elle pas trop? Très probablement, vous ne changerez pas la batterie, mais le coffret peut probablement être ...

[marina-asti]

marina-asti,

Oh vraiment. Il n'y a pas de telles hauteurs que les bolcheviks n'auraient pas prises! (de))))
La batterie peut être retirée. Absolument et nafig. Parce qu'il sera toujours complètement fermé et que la cuisine a un sol chaud.

[Épouvantail]

Épouvantail, Tu vois maintenant! Le problème avec une cuisine qui ne rentre pas est presque résolu)))

[marina-asti]

marina-asti,

Oui, c'est juste génial de tout faire comme un testicule et de se charger maintenant de démonter la batterie! Une sorte de stupidité))). Mais nous n'avons pas d'autre moyen.

J'aime beaucoup l'évier Blanco, nous avons une couleur sable, depuis presque 2 ans maintenant, il a l'air beaucoup mieux et plus intéressant que l'acier inoxydable. Se lave bien.

déjà 2 ans

Voyons ce que vous avez à dire dans 5 ans. Le mien, comme Chuchelkina, a environ 10 ans, et je dois aussi faire des efforts infernaux pour préserver la couleur, et ce n'est pas non plus très réussi.

Je vais changer pour un nouveau, pendant ce temps quelque chose d'intéressant apparaît encore

Je vais changer pour un nouveau, pendant ce temps quelque chose d'intéressant apparaît encore

Depuis 10 ans, rien de très nouveau n'est apparu. Les mêmes puits. C'est juste que les conceptions changent, mais pas radicalement.

Soit dit en passant, je ne suis pas allé chez IKEA depuis 100 ans, mais la semaine dernière, je suis passé, et il y avait toutes sortes d'éviers en acier inoxydable. Les tailles ne me conviennent pas très bien, mais m. quelqu'un sera juste. C'est vrai, je ne sais pas quelle est leur qualité, mais ils ont l'air normal, et je n'ai pas ressenti les détails

J'ai un évier d'Ikea, pas bon marché ... Après deux mois d'utilisation (j'ai un lave-vaisselle, si quelque chose), tout est couvert de rayures incompréhensibles et le tout dans une sorte de plaque, et je le lave tous les soirs, essuie-le après chaque chose rincée ! Elle me fait chier !! Au cours des dernières années, Ikea a été terrifiante en qualité!

Depuis 10 ans, rien de très nouveau n'est apparu. Les mêmes puits.

Et même disparaître! Avant celui-ci, j'avais aussi du Blanco-granit, mais avec une trappe à ordures. Comment je voulais la même chose - mais, non, ils ont été abandonnés. Oui, et celui qui est maintenant obscurci, ne peut pas être remplacé par le même, tout comme la bonne tasse est moins profonde. À titre de comparaison - au début et maintenant:





Et enfin, il y a déjà un tel thème .

[marina-asti]

Mon évier depuis 4 ans n'a reçu qu'une seule égratignure d'un couteau jeté dans l'évier, qui s'use facilement et est presque invisible, et il n'y a pas de taches de café, même si le matin, mon mari le verse constamment dans l'évier et ne peut pas être sevré. Et l'évier est bon marché - quand je l'ai acheté, ils l'ont effrayé avec des taches et de la fragilité, c'était dommage d'en acheter un cher, j'ai acheté le moins cher. Lebl sur son "Poligran". J'ai le plus petit de leur ligne. Mais la couverture n'a pas déçu. Je n'aime tout simplement pas qu'il soit très profond, même si j'en ai spécialement acheté un, et la grue échoue toujours, flèche haute, un à un comme sur la photo marina-asti, si je change, puis sur un mélangeur avec une douche.

"Poligran".

J'ai aussi ceci, seulement la couleur "anthracite". 6 ans - vol normal. Même s'il fait un peu plus sombre, je verse de l'eau chaude avec "Blancheur" et les taches disparaissent. Polygran propose de nombreux modèles et coloris.

[Stafa]

Stafa, Je prends juste une douche, mais je l'utilise rarement, je suis absolument satisfait du robinet, le robinet était également inclus avec la cuisine, même si j'en avais plusieurs à choisir. Mais ce sont des sortes de mélangeurs qui sont venus avec les cuisines d'Italie.

J'ai le même grand que sur votre évier en acier inoxydable, mais sans douche. Je suis mal à l'aise avec une grande oie et tout éclabousse toujours. Maintenant, je veux une douche basse et coulissante qui fonctionne en mode robinet.

[Stafa]

Stafa, J'ai trouvé celui que j'ai, ils ne sont pas vendus en Russie comme) PAINI COX 591 - pas d'éclaboussures, du tout, malgré le puits profond. Je pense que cela dépend non seulement de la hauteur, mais aussi de la structure interne. Mais les articles de grande taille sont faciles à laver.

Merci, mais ils ressemblent de loin à des jumeaux. J'ai un peu de germanique.

Maintenant, je veux une douche basse et coulissante qui fonctionne en mode robinet

oui, c'est très pratique. J'en ai déjà "démoli" un pendant 10 ans et l'ai remplacé par un similaire. Il est très pratique de verser de l'eau dans de grands vases à fleurs :-)

Quant à l'évier - si je choisis entre des fabricants de toute évidence de haute qualité, je prendrais le matériau que j'aime. Sinon, tout le monde conseillera et votera, et Chuchelka l'examinera tous les jours. Et à chaque fois de me dire que selon certains paramètres le risque de tel ou tel "gâchis" est moindre. Eh bien elle. acier inoxydable - si vous aimez d'autres matériaux - laissez-le être. Mais ce sera sympa. Ils ne sont toujours pas éternels.

trouvé ce que j'ai

J'ai un granit similaire, également avec douche et sans éclaboussures, a été commandé en Italie.

et la grue échoue toujours, flèche haute

Achetez une buse chez Teskoma, vissez-la sur le robinet et vous serez heureux. Je l'utilise depuis longtemps - je l'aime bien. Là, vous pouvez déplacer la tête dans deux positions - un jet doux ou une douche.

🔗

Les gens, expliquez-moi, s'il vous plaît, quels sont les avantages d'un évier à fleur par rapport à une facture. Peut-être que je ne comprends pas ... je ne vois qu'un seul plus pour la mortaise: si elle est située au milieu d'un long comptoir, c'est-à-dire pour ne pas couper à travers le comptoir, mais pour ne couper que l'évier. Mais si l'évier est sur le bord du meuble de cuisine, quel est l'intérêt de l'intégrer? Après tout, l'espace de l'évier est perdu, l'aile est particulièrement réduite, elle semble être plus éloignée de vous, vous devez toujours laver non seulement l'aile, mais aussi le plateau. Dans un évier suspendu, il y a plus de manœuvres pour insérer le mélangeur, vous voulez l'insérer directement, vous le voulez en diagonale. Dans la mortaise, il n'y a nulle part où mettre un robinet séparé pour le filtre, vous aurez un mélangeur pour tout, mais il me semble que c'est plus pratique quand un autre est séparé. Je lave mes fruits si souvent: je les allume tous les deux et les miens sous l'eau chaude, je les rince à l'eau filtrée, puis il faudra tourner un mélangeur.
Pour laver l'évier lui-même, une lettre de voiture est également plus pratique, il y a des côtés - rien ne coulera pour eux, mais dans la mortaise tout se déversera sur le comptoir ... La mortaise sous le comptoir, seulement enfoncée ... Il n'y a donc pas d'aile dedans.

J'ai un évier en granit Blanco depuis 8 ans, la couleur de l'asphalte mouillé, pas une seule tache. Je suis très content de l'acier inoxydable, mais j'ai aussi choisi la couleur après des plaintes concernant les couleurs claires. Et à propos de la grande flèche, j'utilise également l'attachement de grue et je suis juste content!

Hôtesses, propriétaires de granit (et éviers similaires), nous le disent. environ un moment tel que vidanger l'eau chaude dans l'évier (après avoir fait bouillir des pommes de terre ou des pâtes). Je veux vraiment un lave-auto. pierre, mais cela s'arrête à ce moment précis - car je la présente comme de l'eau bouillante d'une casserole directement dans l'évier, autant que de la chair de poule (enfin, comment elle va craquer).

Non, ça ne craquera pas. Eh bien, bien sûr, nous parlons d'éviers de haute qualité de fabricants renommés.

Cela fait déjà un an que j'ai Granikom en pierre artificielle, je l'aime vraiment après l'acier inoxydable - et l'eau n'est pas si forte et profonde, il est pratique de laver les plateaux Isidri dedans - j'ai bouché le drain, pris de l'eau, jeté les plateaux / filets / plateaux à tremper, frotté avec une éponge et c'est tout! Et rien ne se renversera sur la table, puisque les côtés sont prévus sur les côtés.

J'ai un évier en pierre artificielle depuis 5 ans. N'ayez pas peur que rien ne se fissure. Bien que je me souvienne comment je conduisais la mienne au début, de sorte que la vaisselle était bien rangée dans l'évier. J'avais peur pour le lavabo.

Hôtesses, propriétaires de granit (et éviers similaires), nous le disent. environ un moment tel que vidanger l'eau chaude dans l'évier (après avoir fait bouillir des pommes de terre ou des pâtes). Je veux vraiment un lave-auto. pierre, mais cela s'arrête à ce moment précis - car je la présente comme de l'eau bouillante d'une casserole directement dans l'évier, autant que de la chair de poule (enfin, comment elle va craquer).

L'évier n'a peur de rien, très résistant. J'utilise l'évier depuis une dizaine d'années
Pas peur de l'eau froide ou bouillante. Et il y avait des moments où quelque chose lui tombait dessus

Les filets et les plateaux pour isidri et mon orsonchik dedans, ils s'intègrent bien dans l'évier - imbibez de liquide vaisselle et après une demi-heure, vous pouvez rincer avec une éponge

Il n'y a qu'un seul inconvénient: la surface des légumes est mal lavée, surtout lorsqu'il est temps de faire des ébauches et beaucoup d'entre elles doivent être nettoyées et lavées.
Et pas seulement des légumes, les colorants restent à la surface, beaucoup de quoi.
Mais le lavage est un problème Jusqu'à ce que je trouve un bon détergent pour nettoyer l'évier à l'intérieur, je me suis résigné à ce que l'évier soit essentiellement propre, lavé - mais des traces de taches restent