Kenwood BM450 contre Panasonic 255

nous avons tout un Temka sur les échelles

https://mcooker-frm.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0

Bonne journée, chers boulangers!

Depuis plusieurs jours, je choisis un boulanger pour ma femme et j'ai donc limité mon choix entre Panas 255 (254) et Kenwood 450.
Pour moi, un facteur important est la "convenance sandwich" du pain obtenu. Ma soeur a HP LH, et son pain s'avère très friable, "shaggy" une fois coupé, et ne convient pas aux sandwichs, bien que savoureux.
J'ai lu dans ce fil que, toutes choses étant égales par ailleurs, chez Panas le volume d'un pain est plus grand que chez Kenwood, d'où je conclus que sa densité est moindre.
Est ce que c'est vraiment?
Et quelle est la "convenance sandwich" générale du pain de ces PC?

Jusqu'à présent, je suis plus enclin à Panas 254, mais ce facteur peut faire pencher la balance en faveur de Kenwood ...

Merci d'avance pour votre réponse!

[Cul]

Cul, "l'adéquation du sandwich" devra être obtenue non pas en choisissant une sorte de machine à pain, mais par des ingrédients, des recettes, des compétences pour obtenir une pâte avec certaines propriétés.
Par exemple:
1. rendre la pâte un peu plus dense (c'est-à-dire légèrement moins liquide),
2.Ajouter des ingrédients acides (vinaigre, levain, petit-lait) à la pâte,
3.Ajouter des protéines à la pâte (gluten, le même lactosérum)
etc.

Alors, lisez non seulement les caractéristiques de tel ou tel modèle, mais aussi comment faire cuire tel ou tel pain, "The Tale of the Kolobok", ..., dans la section "Bases de la pâtisserie".

[Cul]

Cul, "l'adéquation du sandwich" devra être obtenue non pas en choisissant une sorte de machine à pain, mais par des ingrédients, des recettes, des compétences pour obtenir une pâte avec certaines propriétés.
...

Merci pour la réponse rapide!
Il est compréhensible que vous deviez expérimenter des recettes. Mais je ne pense pas que nous allons commencer les expériences rapidement, et nous nous intéressons aux recettes / modes standard - comment font-ils avec cela?

J'ai peur de devoir expérimenter, y compris avec les ingrédients. Même avec des recettes similaires, avec les mêmes machines à pain et programmes, le pain peut être différent.

J'ai déjà écrit plus d'une fois que j'ai atteint une certaine densité, "caoutchoucs" du pain (c'est-à-dire exactement ce qui constitue une convenance sandwich ") par ce que j'ai énuméré dans le message précédent.
Dans la recette standard, j'ai remplacé la levure sèche par de la levure vivante, ajoutez 10-20 g de vinaigre de cidre de pomme (naturel!), Ou remplacez presque toute l'eau par du lactosérum (assez acide, c'est-à-dire acide plus protéines). Lors du pétrissage de la pâte, je m'assure que le pain est un peu (mais juste un peu) plus dense que d'habitude (ils sont guidés par le lobe de l'oreille) et obtiens le pain désiré. Quand j'ai cuisiné selon la recette standard (des instructions), mon pain s'est avéré être ouaté, minuscule.

Bonne journée, chers boulangers!

Depuis plusieurs jours, je choisis un boulanger pour ma femme et j'ai donc limité mon choix entre Panas 255 (254) et Kenwood 450.
Pour moi, un facteur important est la "convenance sandwich" du pain obtenu. Ma soeur a HP LH, et son pain s'avère très friable, "shaggy" une fois coupé, et ne convient pas aux sandwichs, bien que savoureux.
J'ai lu dans ce fil que, toutes choses étant égales par ailleurs, chez Panas le volume d'un pain est plus grand que chez Kenwood, d'où je conclus que sa densité est moindre.
Est ce que c'est vraiment?
Et quelle est la "convenance sandwich" générale du pain de ces PC?

Jusqu'à présent, je suis plus enclin à Panas 254, mais ce facteur peut faire pencher la balance en faveur de Kenwood ...

Merci d'avance pour votre réponse!

alors pourquoi inventer et expérimenter? Panasonic 255 a un mode pain de mie. c'est du pain de mie normal.la vérité n'est que légèrement douce selon les normes russes.

[Borland]

Borland, a déjà été discuté à plusieurs reprises. Le mode "pain de mie", "italien" est dans les versions européennes de Panasonic. Les modèles pour le CIS n'ont pas ces modes.

[lena18janv]

lena18janv, ces deux fours sont bons, fiables, * très similaires *, cuisent parfaitement les deux pains.
Les conversations plus savoureuses sont subjectives et n'ont pas beaucoup de fondement ...
La mécanique et le godet, y compris ceux de Panasonic, sont rendus plus élégants.
Aujourd'hui, Panasonic Kenwood est inférieur.
En termes de fiabilité, selon les matériaux du forum aujourd'hui, le bol fluctue. Il n'y a pas de problèmes évidents avec ces poêles.
Il est difficile de choisir. Préparez vous.
La disponibilité du service et quelque chose de personnel dans le poêle peut faire pencher la balance.

Vanya28, merci pour vos posts et explications, elles m'ont semblé les plus objectives. J'ai lu tout le fil. Je suis déjà fatigué. Maintenant, comme beaucoup d'autres, je suis tourmenté par un choix. Le fait est que l'expérience de l'utilisation de Panasonic
255 Je l'ai déjà, il y a deux ans, j'ai acheté une telle belle-mère. Le four est tout simplement simple. Funkionally complètement satisfait. Maintenant, ma femme et moi avons décidé de nous acheter un poêle. Je voulais déjà commander la même chose, mais au dernier moment, Kenwood l'a remarqué. J'aurais aimé ne pas l'avoir vue !! Nous avons un robot culinaire Kenwood qui est du même design que cette machine à pain.
Par conséquent, bien sûr, Kenwood voulait aussi. Essayons de résumer ces 17 pages.

1. Conception et construction. La plupart, moi y compris, donnent la priorité à Kenwood. Ceci est subjectif. Mais presque personne ne dira que le boîtier en acier est pire que le plastique blanc (bien qu'il n'y ait aucune plainte sur la qualité du plastique, néanmoins, pendant le temps que nous utilisons la belle-mère de Panasonic, le plastique du boîtier est devenu jaune à certains endroits, même bruni, en particulier à l'endroit où se trouve la sortie d'air chaud. Cela est peut-être arrivé à cause d'un mauvais entretien, mais néanmoins l'acier + le plastique noir est probablement plus pratique, enfin, à mon avis, il a l'air plus beau). Kenwood a une fenêtre de visualisation et un rétroéclairage. Pour beaucoup, cet avantage est controversé, mais je pense que presque personne ne l'appellera un inconvénient. Personnellement, je pense que c'est un plus. Parfois, il est simplement intéressant de voir ce qui se passe là-bas. Et parfois, vous devez contrôler le processus. Afin de ne pas violer le régime de température lorsque la pâte lève, il est beaucoup plus pratique de regarder à travers la fenêtre que d'ouvrir le couvercle pendant une seconde et d'apercevoir ce qui s'y trouve. Kenwood a également un distributeur amovible, mais pas Panasonic. Kenwood a une sorte de couvercle amovible. (Pour moi, c'est pertinent - probablement si quelque chose peut être lavé au lave-vaisselle). Kenwood a des commandes tactiles. Je ne comprends pas très bien ce que c'est. Je n'ai pas essayé de me presser. Panasonic peut également les appeler sensibles au toucher, car il n'y a pas de boutons en tant que tels, ils sont cachés sous le film du panneau de commande. Bien que si l'on considère les boutons tactiles qui fonctionnent au toucher, et non en appuyant sur, alors Panasonic, bien sûr, n'est pas comme ça.
2. Fiabilité et exécution. Si je comprends bien, ces deux poêles sont également fiables. Dans le fil de discussion, il y avait à plusieurs reprises des mentions de la panne de Kenwood. Mais, apparemment, ce sont des cas isolés, ce qui se produit certainement avec Panasonic. En général, ces fours n'ont pas de points faibles spécifiques. En passant, j'ai lu quelque part que Panasonic dans un an et demi commence plus fort qu'il n'est nécessaire de faire frire la croûte. Je suis d'accord avec ça. Notre Panasonic maintenant, lors de la mise en place d'une croûte légère, s'avère être moyen, avec une moyenne - sombre, avec une sombre que je n'ai pas essayé, mais je pense qu'il peut même brûler un peu. De plus, le pain a commencé à moins lever, les pains ne sont plus aussi hauts (presque jusqu'au couvercle) qu'ils l'étaient au début de l'opération. Cela est peut-être dû à la mauvaise qualité de la farine, un sac que mon beau-père a apporté du village et que nous ne finirons pas de manger. Cela me semble un peu plus gris que la farine premium du magasin. Ou peut-être que la raison est dans le capteur thermique? Eh bien, là, c'est sale, ou vous devez le plier ... Si quelqu'un sait de quoi il s'agit, ou est-il décrit quelque part, s'il vous plaît, enfoncez mon nez dans le lien. À propos, aussi: Panasonic est assez poussiéreux lors du pétrissage.Autrement dit, la farine peut voler hors de la cuve et, se déposant sur les murs et les éléments chauffants, brûler. Le nettoyage du four est assez problématique. Bien que je n'ai pas essayé d'utiliser de produits de nettoyage. Je n'ai aucune information sur Kenwood à cet égard. J'ai également réalisé que le seau et les parois intérieures sont mieux fabriqués par Panasonic, mais cela ne signifie pas que Kenwood est mauvais, il ne semble y avoir aucune revendication de qualité.
3. Service et service de garantie. Il semble qu'il y a un an, Kenwood a eu des problèmes avec le service de garantie pour le 450e modèle, car il était complètement nouveau. Mais dernièrement, je n'ai pas vu de telles plaintes. De plus, je pense qu'il n'y aura pas de tels problèmes à Moscou.
4. Fonctionnalité et équipement. Ici, je pense sans aucun doute, le leadership est pour Kenwood. Le plus important est la possibilité de programmer manuellement jusqu'à 5 programmes. En termes d'équipement, rien de particulièrement remarquable. Panasonic propose une pelle spéciale de type peigne pour le pain de seigle. Bien que j'aie oublié à plusieurs reprises de changer les cuillères et le pain de seigle cuit tout aussi bien chez Panasonic avec une cuillère ordinaire. Il semble que vous puissiez toujours acheter un seau supplémentaire avec une base ronde pour Kenwood.
5. Facilité d'utilisation. Kenwood n'a pas essayé, mais d'après les critiques, j'ai réalisé qu'il était un peu plus compliqué que Panasonic. Eh bien, à propos de Panasonic: d'après ma propre expérience, je sais qu'il est extrêmement facile à utiliser. Tout est clair intuitivement. Vous n'avez même pas besoin de lire les instructions. Très simple. Appuyez simplement sur tous les boutons de manière séquentielle de gauche à droite. Et à la fin, le bouton "démarrer".
6. Et le plus important: la qualité de la cuisson du pain. Je crois que cet élément devrait être le principal lors du choix. Mais tout n'est pas si simple ici. Pour autant que je sache, en mode automatique chez Panasonic, il s'avère mieux, à savoir: la pâte monte plus haut, le pain est plus "moelleux". Pour certains, ce n'est même pas du tout un avantage, car ils préfèrent le pain moins "moelleux", par exemple, pour que le beurre soit plus facile à étaler dessus. Mais quand même, lors de l'utilisation de machines à pain, l'opinion dominante est que plus le pain blanc ordinaire est haut, plus poreux et «moelleux», mieux la machine à pain s'acquitte de sa tâche. Cependant, le goût du pain est tout aussi bon chez Panasonic et Kenwood. Une attention particulière doit être portée au pain français. Panasonic le fait très bien. Kenwood ne peut pas faire face à cette tâche en mode automatique. Le pain n'est pas français. Maintenant du pain de seigle. C'est encore plus compliqué ici. Encore une fois, Panasonic fabrique un excellent pain de seigle. Seulement ce n'est pas tout à fait du seigle. J'ai essayé de faire du pain de seigle et de Borodino à partir du livre de recettes ci-joint et des recettes proposées par l'entreprise qui vend des ingrédients au Centre panrusse des expositions. Mais c'est du pain avec l'ajout de farine de blé. Ici, sur le forum, des recettes de pain de seigle sont proposées, ce que tout le monde loue beaucoup. Cependant, ils ne conviennent pas pour une utilisation avec le programme de pain de seigle automatique normal. Dans Panasonic, vous devez combiner deux programmes. Ce n'est pas grave, mais vous devez chronométrer l'heure ou régler l'alarme. Il s'avère que vous ne pouvez pas mettre un tel pain pour la nuit. Maintenant à propos de Kenwood. N'oublions pas les cinq programmes manuels. Selon Vanya28, pour du pain simple, vous pouvez prescrire manuellement un programme en augmentant le temps de montée de la pâte et cela ne sera pas pire que chez Panasonic. Je ne sais pas exactement, mais je pense que la situation est la même avec le pain français. Quand il s'agit de recettes spéciales pour le pain de seigle, Kenwood gagne. Puisque vous pouvez à nouveau prescrire manuellement le programme et mettre le pain pendant la nuit. Bien qu'en effet, au stade du pétrissage de la pâte, la participation du boulanger soit encore nécessaire pour "aider" au pétrissage.
Oh!! Comment je suis vendu! D'accord, je vais conclure.
Donc, le résumé: pour ceux qui veulent obtenir un excellent pain avec un minimum de problèmes de réglages et de programmes et qui vont cuire principalement en utilisant les programmes proposés par le fabricant, vous devriez choisir Panasonic. Kenwood devrait être choisi par ceux qui vont utiliser des programmes manuels, des recettes spéciales, ainsi que par ceux qui accordent une grande attention au design. Ici. J'ai écrit tout cela sur la base de mon expérience personnelle avec Panasonic sd-255 et des informations résumées de ce fil. Peut-être qu'il a raté quelque chose. Si quoi que ce soit, corrigez-moi.

Personnellement, j'ai fait mon choix en faveur de Kenwood. Je voudrais seulement clarifier certains points, j'espère que Vanya28 ou quelqu'un d'autre me répondra. Le pain français est important pour moi (ma femme l'adore). Est-il possible de fabriquer manuellement quelque chose de similaire au pain français de Panasonic à Kenwood? Que faut-il exactement changer pour rendre le pain blanc ordinaire plus «moelleux» que celui de Panasonic? Et juste en général, amis, qui utilisent les paramètres manuels, pouvez-vous partager les programmes manuels les plus réussis pour Kenwood-450 avec tout le monde?

Essayons de résumer ces 17 pages.
...

Excellente comparaison! Je voulais écrire quelque chose comme ça moi-même, mais tu m'as devancé ...

J'ajouterai par moi-même qu'il semble avoir lu quelque part (peut-être dans ce fil) que le 255e distributeur doit (de préférence) être lavé après chaque utilisation du poêle, que le distributeur lui-même ait été utilisé ou non.

Je ne peux toujours pas me décider ... Kenwood pot-de-vin avec un design, une fenêtre et un distributeur amovible, Panas - les meilleurs résultats sur les programmes standard (je ne pense pas que ma femme maîtrisera la programmation), une qualité et un service plus abordable (du moins dans notre trou) ...

Et je n'arrive toujours pas à décider si le distributeur et le "pain de seigle" valent un trop-payé de 1000 roubles? L'argent n'est pas dommage, mais sera-t-il vraiment utilisé? Cela signifie que 255 Panas sont nécessaires, ou 254 suffisent ...

Avec du pain français, au Kenwood-450, si vous utilisez le programme et la recette de Panasonic, le pain sera de qualité comparable, car les régimes de température de ces fours sont similaires.
Si quelqu'un le souhaite, c'est facile à vérifier.
Avec du pain ordinaire, cela a déjà été fait, nous lisons ci-dessus.
Distributeur:
retirer et laver si nécessaire. A Panas, en cinq ans, ils l'ont lavé une fois (joint). Il se salit bien sûr à cause de la poussière de farine et des brûlures, mais on ne peut rien y faire.
Il est démontable chez Kenwood, à cause du couvercle en verre, et non parce qu'il est très bon (chez Panas, il peut aussi être enlevé d'ailleurs).
Oui, et il n'est pas très nécessaire de le retirer, si le pain repose contre lui pendant la cuisson, cela indique seulement une surcharge de la forme.
La caméra de Panas, si elle n'est pas renversée dedans, doit être nettoyée une à deux fois par an avec un chiffon humide.
Les poêles et Panas ont perdu leur présentation dans la chambre et sur le couvercle de l'arrière, il y a même un léger gauchissement au même endroit. Mais avec un fonctionnement précis, tout fonctionne, ne se bloque pas et ne casse pas.
En ce qui concerne la cuisson du seigle pur à KhP, tout est comme un jour blanc ici.
Tout va bien! Le pain est frais et facile.
Une machine automatique dans sa forme pure, avec ce type de mélangeur, ne fonctionnera pas.
Si vous ajoutez de l'eau, la machine fonctionnera réellement, mais le pain aura une mie très humide.
Quelle est la ligne de fond.
Il faut 20-30 minutes pour déposer la farine et pétrir, si nous cuisons à Kenwood ou dans un four programmable, alors tout est automatique, vous pouvez aller travailler et sortir le pain le soir, il transpirera, mais vous pouvez le sécher, si cela interfère, vous pouvez très rapidement et obtenir de la qualité pas de questions.
Si nous cuisinons chez Panasonic ou Moulinex, alors après le pétrissage, dans une heure, il faut passer à la cuisson, et c'est là que se trouve l'embuscade. Cette heure ne suffit pas et par conséquent, il faut renoncer au pain de seigle.

Ou contentez-vous de tartes envoyées en guise de remerciement.

Relativement français. De la recette du pain fait à la main (en France), il ressort que l'essentiel est l'absence de matières grasses. Par conséquent, le régime et la recette de Ken sont plus conformes à l'idéologie du pain français lui-même, c'est-à-dire sans huile végétale, sans lait en poudre, avec un minimum de sucre pour former une croûte. Bien que vous puissiez essayer de ramasser en mode 255, similaire au français dans Kena et cuire selon la recette de Ken.

Encore une fois sur le français. Panas a un programme de temps et de température différent de celui de Kena. Durée 6 heures. dans Panas et une température de cuisson plus élevée et donnez juste le français dont vous avez besoin. Et chez Ken, il n'est tout simplement pas comme ça. Prenez une recette (sans lait ni sucre) dans les deux fours et placez-la dessus la norme Régimes français. Le résultat est différent (déjà discuté), en faveur de Panas.

Encore une fois sur le français ...

an_domini, pas encore sur le français, mais sur le fait de faire les mêmes modes de cuisson dans ces fours, le résultat sera comparable.

[Vanya28]

Vanya28 , encore vingt-cinq. Les mêmes modes sont dans le même HP. Eh bien, vous ne pouvez pas faire ça. La température de cuisson de Ken est plus basse au réglage 14 qu'en français à Panas. Par conséquent, programmez, ne programmez pas, absolument la même chose ne peut pas être faite.
Eh bien, je ne comprends pas votre obstination, j'ai moi-même ces deux poêles, eh bien, ça ne sert à rien de me reprocher mon propre Ken. Et sur la façon de réussir, c'est un autre sujet - sur les compétences personnelles, je vous ai en quelque sorte exprimé ma gratitude pour de telles aspirations.
Dernière fois: il est correct de comparer deux HP si le pain est cuit selon la même recette pour eux la norme programmes. Sinon, il y aura une comparaison non pas de ce qui est inclus dans la production de leurs producteurs, mais des compétences des boulangers.

Te faire sourire!
Possibilité de programmation, et même jusqu'à 5 fois! Peux-tu imaginer? Il est précisément posé par le fabricant Kenwood-450, je suis vraiment d'accord avec vous qu'il est gentiment utilisé dans cette machine à pain, et en totale harmonie avec ses capacités!
Je mentionnerai également la croûte française.
La température de caramélisation du sucre commence déjà à 130 ° C, dans tout CP cet indicateur, lors de la cuisson du pain et pour l'obtention d'une croûte, est nettement plus élevé.
La différence de répartition des capteurs de température est facilement nivelée en ajoutant quelques minutes de cuisson du pain, ce qui ne peut pas être considéré comme significatif.

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Ce pourrait être comme une dernière expérience de préparer la recette française de Ken, mais en mode français de Pan. Ensuite, il aura la bonne croûte et la bonne composition. Et il sera possible de comparer avec Panasonic natif.

... le distributeur 255 doit (de préférence) être lavé après chaque utilisation du réchaud, que le distributeur lui-même ait été utilisé ou non.

Je ne dirais pas ça. il n'est certainement pas nécessaire de le laver à chaque fois. essuyez avec un chiffon humide, si de la farine pénètre pendant le pétrissage, ainsi que toute la surface intérieure du poêle, c'est souhaitable. mais ce n'est pas du tout un problème, ça se fait en une seconde, d'un seul geste

Je ne peux toujours pas me décider ... Kenwood pot-de-vin avec design, fenêtre et distributeur amovible, Panas - les meilleurs résultats sur les programmes standard (je ne pense pas que ma femme maîtrisera la programmation), qualité et service plus accessible (du moins dans notre trou) ...

il me semble que le distributeur amovible ne joue aucun rôle. en tout cas chez Panasonic je n'ai jamais eu envie de l'enlever.
Panas a de meilleurs résultats sur certains programmes standard. et ma femme n'a pas besoin de maîtriser la programmation à Kenwood. si je comprends bien, le programme doit être entré une fois (vous pouvez le faire vous-même), puis l'utiliser comme programme standard. et ces programmes peuvent être 5. introduits et améliorés au fil du temps si on le souhaite.
la qualité de ces deux HP n'est pas mauvaise. et le service est là ou non, en ce qui concerne le service de garantie. si vous remettez un appareil défectueux au centre de service sous garantie, soit vous le faites réparer, soit il émettra un acte sur l'impossibilité de réparation et le magasin vous remboursera.

Et je n'arrive toujours pas à décider si le distributeur et le "pain de seigle" valent un trop-payé de 1000 roubles? L'argent n'est pas dommage, mais sera-t-il vraiment utilisé? Cela signifie que 255 Panas sont nécessaires, ou 254 suffisent ...

si vous faites cuire du pain avec des programmes standard, alors sans ambiguïté, un distributeur automatique et le programme de pain de seigle coûtent une différence de 1000 roubles. à propos du distributeur - cela vous fait gagner du temps. si vous voulez faire du pain avec des raisins secs, ou du fromage, ou du salami, ou des oignons ou ... vous n'avez pas besoin de vous asseoir près du HP et d'attendre qu'il grince pour y jeter les ingrédients. bien que certaines personnes ajoutent tous les ingrédients avec la farine, mais je pense que cela n'a pas le meilleur effet sur la montée de la pâte. nous réglons le plus souvent HP sur la minuterie pour que le pain soit cuit le matin ou lorsque nous rentrons du travail à la maison. il s'avère donc qu'il sera possible de cuire du pain avec des raisins secs, etc. sans distributeur automatique uniquement le week-end. Je ne dirai pas que nous utilisons cette fonctionnalité tout le temps, mais je la trouve utile.
le programme pain de seigle est également nécessaire si vous prévoyez de cuire du pain de seigle à partir du livre de recettes. le pain est excellent, on aime beaucoup. Je ne sais vraiment pas où vous pouvez trouver tous les ingrédients nécessaires à Omsk. J'ai envoyé les ingrédients à mes amis à Tcheliabinsk, mais cela ne fonctionnait pas très bien dans le four 254 sans le programme de pain de seigle.

Relativement français. De la recette du pain fait à la main (en France), il ressort que l'essentiel est l'absence de matières grasses. Par conséquent, le régime et la recette de Ken sont plus conformes à l'idéologie du pain français lui-même, c'est-à-dire sans huile végétale, sans lait en poudre, avec un minimum de sucre pour former une croûte. Bien que vous puissiez essayer de ramasser en mode 255, similaire au français dans Kena et cuire selon la recette de Ken.

Je n'ai probablement pas tout à fait raison. Ma femme aime exactement "le pain français, que Panasonic fait en 6 heures. Le programme de Kenwood est beaucoup plus court et le pain est différent. J'ai lu ceci dans les critiques. Bien que je pense que la recette de Kenwood est plus conforme au pain français original, car un tel pain devrait être fait. plus rapide que d'habitude (mais il devient rapidement obsolète)

dans Panas et une température de cuisson plus élevée et ils donnent juste le français dont vous avez besoin ...

excusez-moi, mais d'où viennent les informations sur le régime de température? Ces données figurent-elles dans les instructions? donnez des nombres spécifiques (température), s'il vous plaît, alors tout deviendra clair.

La température de cuisson de Ken est plus basse au réglage 14 qu'en français à Panas. Par conséquent, programmez, ne programmez pas, absolument la même chose ne peut pas être faite.

Donc après tout, il ne s'agit pas de programmes standard, mais de savoir s'il est possible de faire à Kenwood à peu près le même pain français qu'à Panas. Si vous définissez vous-même complètement manuellement un programme à Kenwood, exactement le même que celui défini dans Panasonic dans le programme "Pain français"? Tu ne vas toujours pas travailler?

Bien sûr, cela fonctionnera, quelle est la différence où se trouve le four. Ce qui est dans une machine à pain, ce qui n'est pas dans une machine à pain, dans des conditions similaires, un résultat similaire.
La température de cuisson pour tous les fours est comprise entre 170 et 180 ° C, ne parlons pas de l'uniformité de sa distribution, un certain nombre de fours en souffrent, certains modèles DeLonghi en particulier.

Donc, hier j'ai encore acheté un Kenwood bm450. Payé pour cela à Moscou 5650r. Maintenant je peux enfin comparer les poêles "en direct".
Premières impressions:
l'essentiel: la taille du poêle est plus grande que je ne le pensais. Je ne l'ai vue que sur la photo et j'ai imaginé qu'elle était plus petite. Eh bien, j'ai assez d'espace dans la cuisine, et pour ceux qui ont peu d'espace, je dirai que Panasonic prendra moins de place, car il est plus allongé en hauteur et en profondeur, et Kenwood est plus large. mais vous pouvez mettre quelque chose sur le dessus plat du Kenwood (par exemple, une balance)
la conception est comme prévu au-delà des éloges. semble très personnel. sur la qualité de construction - il y a un inconvénient. l'écart (espace) entre le couvercle et le panneau de commande de mon poêle s'élargit vers l'avant. Après avoir regardé de plus près, je suis arrivé à la conclusion que le couvercle est de niveau et que le panneau de commande est légèrement biaisé. et il semble impossible de le réparer. comme une bagatelle, mais désagréable.
maintenant sur la fenêtre de visualisation et le rétroéclairage. il n'y a pas de fenêtre en tant que telle. il y a trois bandes transparentes étroites dans le verre noir du couvercle. regarder à travers eux est très gênant. Vous pouvez bien sûr contrôler le chignon en allumant le rétroéclairage, mais ces bandes sont trop étroites.
La caméra et le seau de Kenwood sont plus simples que ceux de Panasonic. en métal fin. Panasonic a une bien meilleure qualité, probablement moulée. et Kenwood semble pressé. et la couverture de l'appareil photo et du seau de Panasonic, subjectivement, est meilleure.
hier soir, j'ai essayé de faire du premier pain. il y avait des doutes, car il était déjà assez tard, et j'ai ramené le poêle de la rue. elle resta un moment debout, mais il faisait encore froid. et j'ai versé de l'eau froide du robinet. J'avais peur que la pâte ne lève pas ...
mais je vais vous dire dans l'ordre.
s'occuper de la gestion du travail ne l'était pas. J'ai tout compris à la fois après avoir lu les instructions. mais je dois dire que sans lire les instructions, il ne sera pas facile de le comprendre.Cela signifie que les commandes de Panasonic sont plus simples, extrêmement simples et que tout est clair intuitivement, sans instructions. L'écran de Kenwood est mis en surbrillance, ce qui est plus pratique que celui de Panasonic, mais le programme est affiché en chiffres (numéro de programme) et si vous ne vous en souvenez pas tous par cœur, vous devrez jeter un coup d'œil dans le livre, et dans Panasonic, les noms des programmes sont écrits sur le côté de l'écran et celui sélectionné est indiqué par un triangle. Kenwood a des indicateurs des étapes du programme (pétrissage, étalement, cuisson, etc.), mais pas Panasonic.
En général, j'ai versé les ingrédients exactement selon les instructions (à l'exception de l'eau. J'avais besoin de température ambiante, j'ai versé du robinet). au fait, il n'y a pas de recettes dans le kit four. il existe trois livres de recettes, mais ils sont tous dans d'autres langues. c'est-à-dire qu'il n'y a pas de russe, et surtout il n'y a pas d'anglais (international). Je ne sais pas lire dans d'autres langues. le poète devait se contenter d'une simple recette de pain à partir des instructions en noir et blanc. même si je n'ai pas trouvé de lait en poudre de la recette à la maison, je l'ai remplacé par la même quantité de farine. Je vais maintenant chercher des recettes en russe, ou me traduire moi-même .. Panasonic, d'ailleurs, a une collection de recettes en russe. et il n'y a aucune erreur dans les instructions, comme Kenwood.
J'ai sélectionné une croûte légère, un petit pain et appuyé sur START. J'étais content que le lot ait commencé immédiatement. le temps restant est de 3 heures (je ne me souviens pas exactement, 2:57 chtoli, cela dépend aussi de la taille du pain). Chez Pansonik, le mélange ne démarre pas immédiatement, au début, le four se tient juste (égalise la température). Le temps de cuisson du pain nature chez Panasonic est de 4 heures, quelles que soient la taille et la couleur de la croûte. Pas content du bruit des travaux. Comparé à Panasonic, Kenwood fonctionne comme un tracteur. Quand elle pétrissait la pâte, je ne pouvais pas entendre si la hotte fonctionnait dans la cuisine (et elle fonctionnait), ce qui fonctionne assez fort. Panasonic pétrit beaucoup plus silencieusement. Vous pouvez seulement entendre comment l'omoplate bat le chignon, le moteur est presque inaudible.
Dans Kenwood, vous pouvez activer le rétroéclairage à tout moment et voir ce qui s'y passe. La seule chose, comme je l'ai écrit ci-dessus, est extrêmement gênant de regarder à travers des bandes étroites.

Conclusion: après trois heures, j'ai sorti un excellent pain blanc aéré du four. La pâte a bien augmenté. Le pain était bien cuit aussi, uniformément. La croûte, comme je l'ai commandé, est légère et fine (ma femme a dit qu'elle était complètement pâle, mais je l'aime mieux). Le goût et la qualité du pain sont excellents, pas pires que ceux de Panasonic. Seulement, il me semble que le pain de Kenwood n'est pas aussi poreux que celui de Panasonic. Bien que les recettes soient légèrement différentes. (Je vais devoir essayer de le faire en utilisant la même recette et en utilisant les mêmes programmes). J'ai, encore une fois, aimé ce pain moins poreux. Et je ne pouvais pas réaliser une croûte aussi légère chez Panasonic. Mais c'est quelqu'un comme ... En général, le pain est super.

Conclusion: je suis content du poêle. Le plus gros inconvénient est qu'il est bruyant lors du mixage. Le reste, ce sont de petites choses. Mais il y a aussi de nombreux avantages. Le pain simple cuit très bien, a fière allure.
Je pense que cet avis ne répond pas à la question de savoir quel four choisir. Les deux poêles sont super. Choisissez vous-même. Pour l'instant, je vais traduire le reste des recettes et essayer les recettes du forum. Se désabonner.

le programme est affiché en chiffres (numéro de programme) et si vous ne vous en souvenez pas tous par cœur, vous devrez jeter un œil dans le livre

Regardez dans la boîte ou entre les pages des instructions, il devrait y avoir un autocollant spécial avec les mots des programmes en russe. Vous devez le coller sur le couvercle de Ken, et vous aurez toujours les numéros et les noms des programmes sous vos yeux.

Oui, il existe de tels autocollants. Différentes langues. Ne voulez pas les coller sur le poêle - gâcher la vue.

1. Le pain panasonic est plus poreux, je pense à cause du vieillissement thermique, mais il peut y avoir une autre raison. En kenwood, mettez la levée plus longtemps, la levure augmentera les pores
2. Le magasin est tenu de fournir une traduction des instructions et des recettes
3. Il semble que vous ayez importé officieusement, comme mon Delonghi (il n'y a même pas d'anglais)

[Vert0let]

Vert0let
il existe trois livres de recettes, mais ils sont tous dans d'autres langues. c'est-à-dire qu'il n'y a pas de russe
Félicitations pour votre achat, j'ai juste une question;
1-Où avez-vous trouvé ce poêle pour ce genre d'argent
2-Comment n'y a-t-il pas de livre de recettes en russe?
Je l'ai acheté moi-même seulement le samedi, donc mon poêle a un ensemble complet de littérature, j'ai exactement le même livret de couleurs en russe.

1. Le pain panasonic est plus poreux, je pense à cause du vieillissement thermique, mais il peut y avoir une autre raison. En kenwood, mettez la levée plus longtemps, la levure augmentera les pores
2. Le magasin est tenu de fournir une traduction des instructions et des recettes
3. Il semble que vous ayez importé officieusement, comme mon Delonghi (il n'y a même pas d'anglais)

1. oui, je le pense aussi, mais comme je l'ai écrit, je l'aime mieux
2. Merci pour les conseils, mais il faut plus de temps pour se rendre au magasin. J'ai parcouru le forum, trouvé des liens vers un livre de recettes en russe. déjà téléchargé
3. Eh bien, apparemment oui. mais ils m'ont donné une garantie. et le sceau a giflé. donc je ne suis pas offensé

Félicitations pour votre achat, j'ai juste une question;
1-Où avez-vous trouvé ce poêle pour ce genre d'argent
2-Comment n'y a-t-il pas de livre de recettes en russe?
Je l'ai acheté moi-même uniquement le samedi, j'ai donc un ensemble complet de littérature avec mon poêle, j'ai exactement le même livret de couleurs en russe.

Merci pour vos félicitations
1 - ici, comme un lien, vous ne pouvez pas écrire dans les magasins .. il s'agit d'une boutique en ligne avec possibilité d'auto-ramassage. ikskom-house. et fais juste price_ru pour t'aider
2 - après avoir lu le forum, je me suis rendu compte que beaucoup de ceux qui ont acheté ce poêle n'ont pas de recettes en russe. les gens gentils donnent des liens. Je l'ai déjà téléchargé, je l'imprimerai demain

.......... après avoir lu le forum, je me suis rendu compte que beaucoup de ceux qui ont acheté ce poêle n'ont pas de recettes en russe. les gens gentils donnent des liens. Je l'ai déjà téléchargé, je l'imprimerai demain .......

Lien vers les recettes russes de Kenwood au studio !!!! PLIZ! (J'ai vraiment traduit presque tout d'un livre italien, mais quand même)

Lien vers les recettes russes de Kenwood au studio !!!! PLIZ! (J'ai vraiment traduit presque tout d'un livre italien, mais quand même)

Je vous en prie!
https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0

Le revêtement de la casserole pour pétrir la pâte chez Panasonic est-il fiable (après tout, si le téflon raye, il est dangereux de l'utiliser davantage)?

Le revêtement de la casserole pour pétrir la pâte chez Panasonic est-il fiable ...

Très fiable. Vous faites tout avec des spatules en plastique et il n'y aura aucun problème.

Merci d'avoir répondu. Mais il n'y aura pas de brûlure avec des pâtisseries sucrées?

Ne brûlera pas trop!
Muffins de boulangerie en vente, voyez à quel point ils sont foncés. Le sucre commence à noircir déjà à 130 ° C.

Quand je faisais des gâteaux sucrés sur une plaque à pâtisserie en tefal. Je l'ai ruiné. mais ici, c’est probablement différent. Je vous remercie.

Ils disent qu'une forme ronde peut être achetée pour VM450 ...
Quelqu'un l'a-t-il déjà vu en solde ???

Oksana, écris au moins d'où tu viens.
Par exemple, à Kiev, j'ai vu une forme ronde pour les kenwoods dans MegaMax avant le Nouvel An. Beaucoup se rendent dans des centres autorisés.

Je suis d'Odessa. Dans Megamax, j'ai également vu des formes rondes pour VM350 et VM250.256. Sur le site officiel de Kenwood, j'ai vu des informations sur ce que seront les formulaires pour VM450

hmm. Il m'a semblé avoir lu quelque part que la forme pour 350 et 450 est la même.

[Danik51]

Avec Kenwood Vm450, vous pouvez faire toutes les recettes, il y a un rétroéclairage, un distributeur amovible, une fenêtre de visualisation et la cuisson du pain pendant 1 heure plus rapidement dans Panas.

Danik51
Veuillez indiquer dans votre profil la marque et le modèle de votre HP. Ceci est une demande sur le site à tous les utilisateurs du forum.
Vous ne connaissez pas toutes les capacités de Panasonic, puisque vous connaissez superficiellement ce HP, vous n'avez même pas communiqué avec lui. Je répondrai que je suis au courant de vos remarques. Il est nécessaire de conseiller sur votre HP, lorsque j'y ai travaillé pendant un an.
De nombreux propriétaires de Panasonic vous diront qu'un excellent pain de blé (goût et qualité pour lesquels cette marque particulière de HP est célèbre) peut être cuit en 3 heures 10 minutes. Le savez-vous? Vous ne savez toujours pas grand chose, mais vous essayez de juger, aucune infraction ne vous sera dite Sur cette machine à pain, vous pouvez organiser le processus de cuisson du pain de telle sorte que ce soit un nouveau programme supplémentaire Sincèrement

Ne réduisez pas tout à la question du HP programmable. J'ai honnêtement dit que chaque bécasseau louera son marais. Tout le monde fera l'éloge de son HP (et la remarque suivante ne fait que le confirmer).

La fille a une question sur le meilleur poêle pour aujourd'hui. Comme je le vois dans de nombreux commentaires sur le forum, Panasonic est l'un des plus fiables (le moins de toutes les plaintes concernant une sorte de panne), mais il nécessite une certaine compréhension de ses fonctionnalités.

Encore une fois: si vous avez besoin d'un poêle purement automatique, alors Panasonic est toujours le meilleur choix (le prix est la deuxième question), mais si une personne avec une tendance créative tripote beaucoup le test, vous pouvez regarder le même Kenwood. Bien que, comme Lana l'a correctement écrit, le travail avec HP peut être organisé de telle manière que la programmation n'est pas particulièrement nécessaire.

Avec Kenwood Vm450, vous pouvez faire toutes les recettes, il y a un rétroéclairage, un distributeur amovible, une fenêtre de visualisation et la cuisson du pain pendant 1 heure plus rapidement dans Panas.

Pourquoi n'ai-je rencontré aucun inconvénient avec mon Panasonic pendant 6 ans?! Et il y a un programme de pain rapide chez Panasonic, le distributeur de mon modèle-253-a un ...

Pourquoi n'ai-je rencontré aucun inconvénient avec mon Panasonic pendant 6 ans?! Et il y a un programme de pain rapide chez Panasonic, le distributeur de mon modèle-253-a un ...

Bon, que faire, il faut avouer que ce poêle ne dispose pas d'un mode d'enregistrement (correction de recette), ce qui empoisonne le reste de ses avantages.
Une telle bagatelle et a permis à Kenwood-450 de rattraper Panasonic.

Bon, que faire, il faut avouer que ce poêle ne dispose pas d'un mode d'enregistrement (correction de recette), ce qui empoisonne le reste de ses avantages.
Une telle bagatelle et a permis à Kenwood-450 de rattraper Panasonic.

Vous avez oublié d'ajouter IMHO. Puisque cela n'empoisonne pas beaucoup d'entre eux et que j'ai lu les pannes de Kenwood dans le sujet pertinent, cela empoisonnerait personnellement tout pour moi. Pouvez-vous nommer une recette qui ne peut pas être reproduite dans Panasonic sans ajuster le programme? Je n'ai pas encore trouvé de telles recettes sur notre forum.

Je suis nouveau sur le forum, j'écris pour la première fois, mais je lis et regarde des recettes depuis très longtemps, j'avais l'habitude de faire du pain à la main ou dans un dessin animé. Mais finalement mon mari m'a encouragé à acheter une machine à pain, avant que j'aie peur de l'acheter, j'avais peur pour ma silhouette. Maintenant, tout de même, je n'ai pas été emporté par la cuisson du pain, je rêve de recettes le soir. Commandé aujourd'hui dans la boutique en ligne, ont déjà payé, demain ils enverront, je vais tester. Merci à tous pour les informations nécessaires sur Panasonic, car pendant longtemps, nous avons été tourmentés par lequel choisir.

[Rina72Anastasia Danik51RybkA lana7386 Vanya28]

Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28
Les gars, merci beaucoup pour les conseils ... Je vais le lire un peu plus, et je déciderai définitivement ...
Plus que sûr d'acheter Panasonic

[sève]

Les gars, merci beaucoup pour les conseils ... Je vais le lire un peu plus, et je déciderai définitivement ...
Plus que sûr que j'achèterai Panasonic

Bon choix et achat, sève

Les gars, merci beaucoup pour les conseils ... Je vais le lire un peu plus, et je déciderai définitivement ...
Plus que sûr d'acheter Panasonic

Choisissez ce que vous aimez et alors le poêle vous servira sûrement longtemps et s'il vous plaît!

[Anastasia]

.... Pouvez-vous nommer une recette qui ne peut pas être reproduite dans Panasonic sans ajuster le programme? Je n'ai pas encore trouvé de telles recettes sur notre forum.

Je vous en prie!
Anastasia , arrogance, c'est peut-être pas mal!
Avec des exemples de recettes, tout est très simple. Ouvrez la section pain de seigle et vous pourrez vous y familiariser. Et surtout le pain au levain, Panasonic n'a vraiment pas la capacité d'écrire une nouvelle recette et d'aider à la cuisson de ce pain.
Vous pouvez lire de moi ici:
https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

[Anastasia]

Je vous en prie!
Anastasia , arrogance, c'est peut-être pas mal!
Avec des exemples de recettes, tout est très simple. Ouvrez la section pain de seigle et vous pourrez vous y familiariser. Et surtout le pain au levain, Panasonic n'a vraiment pas la capacité d'écrire une nouvelle recette et d'aider à la cuisson de ce pain.
Vous pouvez lire de moi ici:
https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Je n'ai aucune arrogance! Vous confondez quelque chose.
En suivant votre lien, vous avez cuit du pain chez Panasonic.J'ai la possibilité, sans programmer le poêle, de le bricoler si nécessaire, comme décrit par vous. Mais cela n'élimine absolument pas ses avantages et n'ajoute pas de fiabilité à Kenwood. Les programmes sont des programmes, mais le reste ne peut pas non plus être réduit.

[Vanya28]

Vanya28
Je, désolé, ne comprends pas votre style de présentation des pensées
Expliquez ce que vous voulez dire "Panasonic n'a pas la capacité d'écrire une nouvelle recette et d'aider à la cuisson de ce pain"
Je veux te comprendre

Eh bien, pour autant que je sache, Vanya28 signifiait que chez Panasonic, il est impossible de mettre en gage de la nourriture, de programmer certaines actions et de ne plus interférer avec le processus. Panasonic devra s'arrêter quelque part, quelque part pour définir un programme différent, c'est-à-dire pour contrôler la cuisson de pains complexes. Et à Kenwood, vous pouvez mémoriser les processus et laisser du pain complexe cuire sans contrôle. Mais cela ne signifie pas du tout qu'il ne sera pas du tout possible de faire un tel pain chez Panasonic.

Panas est comme grand-père Panas, et Kenwood VM450 est une technologie moderne

Panas est comme grand-père Panas, et Kenwood VM450 est une technologie moderne

Un vieux cheval ne gâche pas le sillon et un vieil ami vaut mieux que deux nouveaux!

[Danik51]

Panas est comme grand-père Panas, et Kenwood VM450 est une technologie moderne

Je pense que le modérateur devrait prêter attention aux messages Danik51 et créer toutes les conditions pour qu'il publie le même message en quantité illimitée