Kenwood BM450 contre Panasonic 255

mon 256e est plus faible, mais beaucoup de mes amis et connaissances ont suivi mes traces: leurs 350 et 450 pétrissent parfaitement n'importe quelle pâte

[fugaska]

fugaska

La construction de 256 et 450 est la même (arbre, forme et agitateur). La puissance nominale est vraiment plus élevée, mais le fait que la puissance de sortie soit plus élevée lors du mixage est loin d'être un fait.

Hier, mon four a pétri la pâte pour les boulettes jusqu'à ce qu'elle brûle, bien que j'aie pétri jusqu'à deux pistes de suite, une jolie pâte s'est avérée

Pour clarifier, la capacité déclarée de la machine à pain est la somme de deux capacités.
1. La puissance du tena est ~ 80% du total
2. Puissance du moteur, c'est ~ 20% du total
La deuxième puissance nous dira si le four peut pétrir une pâte dure. Puissance du moteur Delonghi 125s 85 W, tena 550 W.
Le four manipule facilement la pâte dure. Si la puissance du moteur est inférieure, il peut griller.
Mais cela dépend aussi de la transmission par courroie!

À Kenwood, je pétris la pâte, par petites portions d'environ 300 g de farine, si nécessaire, puis plusieurs fois ... et dans le VM450, pour autant que je sache, il y a un programme séparé pour pétrir la pâte sur les boulettes, il faut donc simplement faire face à la pâte)) et si vous faites tout selon les instructions et que le moteur brûle, vous devez le transporter en toute sécurité au magasin pour un remplacement, car aucune marque n'est à l'abri du mariage

À en juger par les recettes de la pâte, le Ken-450 devrait mélanger à raison de 450 g de farine (cuisson au four).

Panasonic pétrit facilement la pâte pour 600g de farine (boulangerie).

Je pétris généralement la pâte dans une vieille machine à pain Kenwood dans laquelle il n'y a pas de programme "pâte" séparé, à mes risques et périls, pour ainsi dire) Et je fais cela depuis la 5ème année, la machine à pain fonctionne, le moteur n'a pas encore grillé))) Donc, en termes de fiabilité, je n'ai pas ses prétentions. J'espère que maintenant la qualité des Kenwoods n'est pas pire que ce qu'ils font, car j'ai également mis les yeux sur le VM450

Vous avez tort de le penser, j'ai remarqué depuis longtemps que la technique empire chaque année. Et si mon Kenwood 450 n'avait pas grillé après un mois et demi d'opération minutieuse, je ne me serais pas inquiété de la pâte de boulettes ...

[IrinaVOt]

... si mon kenwood 450 n'avait pas grillé depuis un mois et demi
...

IrinaVOt, juste un peu de chance, je sympathise. Mais tout s'est bien passé pour vous, et vous ne nous avez finalement pas rendus orphelins, en restant dans le club de Kenwoods.
Ces deux poêles comparés ici sont assez fiables, ont une protection intégrée contre les surcharges, voyez combien de personnes lisent et il y a très peu de plaintes sérieuses.
Et les progrès sont évidents d'un modèle à l'autre.

Progrès oui, mais je doute de la fiabilité. Prenons, par exemple, les machines à laver (rien si je m'éloigne du sujet), ma mère a acheté Ariston il y a 14 ans et elle travaille toujours sans panne, et les modèles actuels, bien qu'ils soient meilleurs en fonctionnalité et en données externes, tombent en panne très rapidement. Alors là aussi, il n'est tout simplement pas rentable pour les industriels de produire des équipements qui fonctionneront longtemps. Dans mon cas, je n'avais simplement rien pour changer le poêle, Panas n'est pas non plus un assemblage natif, nous avons tous les hp chinois ou malais sur le marché maintenant, il n'y a pas de parents, si Hitachi vendait encore, je le changerais pour cela, et donc pour le savon ...

Avec la programmation, il suffit de choisir
programme utilisateur 1 à 5
et écrivez-y étape par étape:
1 Égalisation de la température - sélectionnable de 0 à 60 min
2 Mix 1 = sélectionner de 0 à 10 min
3 Mix 2 = sélectionner de 0 à 30 min
4 Montée 1 = sélectionnable de 20 à 60 min
5 Mix 3 (désossage) = 15 sec ne change pas et est activé si le temps de levage 2 est sélectionné supérieur à 0
6 Rise 2 = sélectionner de 0 à 2 h
7 Pétrissage 4 (désossage) = 15 sec ne change pas et est activé si le temps de levage 3 est sélectionné supérieur à 0
8 Rise 3 = choisir de 0 à 2 h
9 Cuisson = choisissez entre 0 - 1h 30 min
10 Chauffage = sélectionnable de 0 à 60 min
Et nous l'enregistrons en mémoire.

Les propriétaires de Kenwood, dites-moi, est-il possible de se débarrasser du désossage uniquement en retirant le mélangeur? Est-il impossible de le programmer? Ou je me trompe?

Les propriétaires de Kenwood, dites-moi, est-il possible de se débarrasser du désossage uniquement en retirant le mélangeur? Est-il impossible de le programmer? Ou je me trompe?

Vous ne vous trompez pas.

Eh bien, ou si vous réglez la deuxième et la troisième augmentation à 0. Ce n'est pas pratique, en fait, il s'avère une augmentation maximale de 1 heure, pour la cuisson du seigle, c'est normal, mais pour la cuisson du pain au levain, cela ne fonctionnera pas.

D'une manière ou d'une autre, la réponse ne prend pas racine ici, je n'écris pas pour la première fois que deux désossements de 15 secondes, en Kenwood-450, n'ont pratiquement aucun effet sur la montée de 5 heures de la pâte, et le plus à niveler la porosité de la mie, en particulier au fond du moule, est évident.
Le désossage de la pâte lors de sa montée est effectué par d'autres HP, Panasonic en particulier, ne fait pas exception.
Il n'y a aucune mention de désossage dans les instructions de Panasonic et il n'y a pas de questions à ce sujet et elle y vit heureux.

[Vanya28]

D'une manière ou d'une autre, la réponse ne prend pas racine ici, je n'écris pas pour la première fois que deux désossements de 15 secondes, au Kenwood-450, n'ont pratiquement aucun effet sur la montée de 5 heures de la pâte, et le plus à niveler la porosité de la mie, en particulier au fond du moule, est évident.
Le désossage de la pâte lors de sa montée est effectué par d'autres HP, Panasonic en particulier, ne fait pas exception. Il n'y a aucune mention de cela dans les instructions Panasonic et il n'y a pas de questions.

Vanya28, vous le dites de manière si convaincante qu'il ne reste plus qu'à le vérifier dans la pratique! Malheureusement, je ne peux pas encore le faire, mais les propriétaires des Kenwoods peuvent même le confirmer ou le nier.
Vanya28, quel type de poêle avez-vous?

Eh bien, ou si vous réglez la deuxième et la troisième augmentation à 0. Ce n'est pas pratique, en fait, il s'avère une augmentation maximale de 1 heure, pour la cuisson du seigle, c'est normal, mais pour la cuisson du pain au levain, cela ne fonctionnera pas.

Je pense aussi que le pain au levain a besoin d'une augmentation longue et continue, du moins c'est ce que beaucoup disent.

J'écris, pour ceux qui le veulent, de manière convaincante ou non, ce n'est pas à moi de décider.
Croyez-le ou non, c'est une affaire personnelle.
Et pourtant, comme on dit - béni est celui qui croit.

Je tiens à remercier tous les participants à ce sujet, merci de m'avoir aidé à rejoindre la société des céréaliculteurs et à faire mon choix subjectif avec mes opinions. J'ai acheté à ma femme un 450e Kenwood, ce que nous ne regrettons pas du tout. Après les premiers pains, les proches voulaient vraiment acheter HP aussi
Je ne peux pas dire ce qui est mieux - Kenwood ou Panasonic, mais je suis content de mon choix. J'ai acheté à Kiev via une boutique en ligne immédiatement avec des balances. Il n'y avait pas de recettes dans le livre russe / ukrainien, mais j'étais prêt pour cela. J'ai téléchargé le livre de recettes sur le site ukrainien de Kenwood. En termes de contenu informationnel, il s'est avéré être bien meilleur que ceux intégrés dans d'autres langues. Si quelqu'un a besoin d'informations plus détaillées sur quoi et comment - écrivez en privé, car je ne veux pas que mon message ressemble à une publicité.

Voici les premiers résultats

Brioche


Pain aux œufs:


PS: si j'ai écrit une critique dans le mauvais sujet, alors corrigez, pl, c'est toujours mon premier message

Bonjour les utilisateurs du forum, c'est mon premier message!
En été, un capillaire de Panasonic 255, mais quand j'ai vu un Kenwood BM450 dans le magasin, j'ai réalisé que j'étais pressé ... et j'ai acheté un deuxième poêle, dans l'espoir d'en vendre un plus tard. Décidé longtemps et péniblement, mais, néanmoins, Panasonic l'a vendu aujourd'hui. Pour ceux qui s'intéressent à ce sujet, j'offre mon avis sur "l'utilisateur" (comparaison):

1. Apparence.
Kenwood BM450 est au-delà de la concurrence ici, c'est pourquoi je l'ai acheté. Autre avantage: le couvercle supérieur est plat, c'est-à-dire que vous pouvez y mettre quelque chose lorsque le four n'est pas en marche (j'ai une belle balance électronique sur le dessus)

2. La qualité de la cuisine.
Je n'ai pas remarqué beaucoup de différence, sauf que le Kenwood BM450 produit des produits de boulangerie inférieurs, mais le goût ne souffre pas du tout - j'ai essayé à la fois du seigle simple, de la crème anglaise et du blanc de types différents. Au fait, il n'y a pas non plus de différence dans l'ordre des ingrédients - j'ai essayé les deux et untel - le résultat est exactement le même.

3. Niveau sonore.
Lorsque le Panasonic 255 fonctionne, vous devez désactiver le son du téléviseur pour savoir s'il fonctionne ou non. Et quand Kenwood BM450 fonctionne, au contraire, vous devez rendre le son plus fort - sinon vous ne pouvez pas entendre la parole.

4. Distributeur.
Panasonic 255 est plus pratique - pas besoin de le retirer pour la création de signets - il est déjà intégré. De plus, lorsqu'il est déclenché, le "buzzer" s'allume trois fois pendant quelques secondes, ce qui n'est pas le bienvenu la nuit.

5. Rétroéclairage.
Panasonic 255 ne l'a pas, il faut l'ouvrir souvent, ce qui n'est pas très bon pour maintenir la température.

6. Gestion.
Le Panasonic 255 est en quelque sorte plus facile, comme pour une vieille grand-mère, mais avec Kenwood, j'oublie constamment où appuyer. Bien que les commandes tactiles Kenwood soient des broches.

7. Pétrissage.
Panasonic 255 pétrit plus habilement: pas aussi longtemps que Kenwood, mais à une vitesse plus élevée, ce qui garantit que le chignon, volant d'un coin à l'autre, enlève tous les restes des murs, jusqu'au dernier "grain de poussière".

8. Cuisson.
Dans le même temps, Kenwood ne chauffe presque pas et il est impossible de laisser les enfants s'approcher du Panasonic 255. Une dernière chose: l'ensemble du processus de cuisson dans Panasonic 255 prend une demi-heure de plus, ce qui signifie que le corps perd encore un demi-litre de salive.

La ligne du bas.
Si le Panasonic 255 avait un meilleur design, je le laisserais sans aucun doute ... Mais, étant donné que les résultats de la cuisson de toutes sortes de pains dans le Kenwood BM450 sont assez satisfaisants pour moi (il y a quelque chose à comparer, ou plutôt, jusqu'à aujourd'hui c'était avec que), alors au moment de choisir entre ces deux modèles, je vous conseille de regarder de plus près quel poêle vous regarde. Bref, le choix vous appartient toujours.

PS. J'espère que mon avis aidera quelqu'un. (Et c'est dommage pour Panasonic de toute façon ...

Cordialement. Paul.

[sonoio]

sonoio 4. Distributeur.
Panasonic 255 est plus pratique - pas besoin de le retirer pour la création de signets - il est déjà intégré. De plus, lorsqu'il est déclenché, le "buzzer" s'allume trois fois pendant quelques secondes, ce qui n'est pas le bienvenu la nuit.
Vous vous êtes trompé, lorsque le distributeur est déclenché, il n'émet PAS de bip !!!! Pas besoin pour elle de grincer Seulement vous pouvez entendre les clics de déclenchement
À propos de la conception. Très controversé. Par exemple, je n'aime pas le Kenwood carré-angulaire, et cela s'applique UNIQUEMENT au design !!! Chez Kenwood, le design est resté inchangé pour plusieurs modèles, 250-350-450. Panasonic a radicalement repensé le design SD253 ou SD254 / 255, c'est un concept complètement différent.
PS C'est le concept de Panasonic, d'année en année pour changer le design non seulement externe mais aussi interne. Dans les bons moments pour l'entreprise, cela arrivait chaque année.

Une comparaison utile et correcte.
Cela aidera grandement les hésitants.
Kenwood450 dispose également d'un mode de programmation, qui n'est parfois pas superflu.
Sinon, les deux poêles sont certainement bons.

Intéressé par la question de choisir entre ces deux HP.
À partir du message, sonoio a réalisé pour elle-même que: si Panasonic avait -1) une fenêtre rétroéclairée; 2) corps non chauffant; 3) la possibilité de programmer - alors Panasonic est le meilleur HP.
Je peux pardonner les deux premiers points (j'ai déjà admiré le kolobok, mais à Mula, par exemple, j'ai encore besoin d'ouvrir le couvercle - je ne vois rien à travers la fenêtre).
Reste le point 3 - une programmation est-elle nécessaire là-bas?
Utilisateurs Panas, avez-vous besoin de programmation dans HP? Répondez s'il vous plait.

[sonoio]

Alors je me suis creusé la cervelle sur le choix ...

sonoio, alors j'ai lu votre message et une fois de plus confirmé ma décision!
Il semble que vous cherchiez vous-même une excuse.
Seulement, on ne sait pas pourquoi Kenwood vous a soudoyé? Est-ce juste du design?
Vous dites que le pain est de la même qualité, mais s'il est différent en hauteur, il doit aussi être différent d'une certaine manière. Probablement, ici, vous ne dites pas quelque chose ...

Et je suis désolé pour Panasonic de toute façon ...

Vous voyez! Il a fallu laisser deux poêles, encore au moins un demi-an / an!

Ne regrette rien! Apprenez à aimer votre nouvel assistant maintenant!

PySy. Eh, votre acheteur a de la chance, je suppose qu'ils se sont vendus à moitié prix, presque un HP neuf! Désolé ce n'était pas moi!

Reste le point 3 - une programmation est-elle nécessaire là-bas?
Utilisateurs Panas, avez-vous besoin de programmation dans HP? Répondez s'il vous plait.

Bien que, pour l'instant, je ne sois pas un utilisateur Panas, mais je souhaite répondre en tant qu'utilisateur d'un autre HP programmable.
Une condition de programmation telle que nous le suggère Kenwood, je personnellement, ce n'est pas nécessaire, car pour 1, 5 ans de fonctionnement, un changement immédiat était plus demandé Déjà en train de travailler programmes, c'est-à-dire changer les étapes en cours de route et ne pas écrire de nouveaux / vos propres programmes. Si je comprends bien, Kenwood n'est pas réel.

[Pain au seigle]

Pourquoi et comment la programmation est nécessaire, comment changer un programme existant en utilisant la programmation, il vaut mieux ne pas deviner ou deviner, mais lire.
Par exemple ici:

Pain au seigle,

Si cela ne vous semble pas suffisant, lisez les sections sur la cuisson du pain au levain.
Après avoir lu et gratté "Navet", il sera plus facile de faire un choix entre ces deux modèles.

[Vanya28]

Pourquoi et comment la programmation est nécessaire, comment changer un programme existant en utilisant la programmation, il vaut mieux ne pas deviner ou deviner, mais lire.

Après avoir lu et gratté "Navet", il sera plus facile de faire un choix entre ces deux modèles.

Vanya28, si vous lisez tout cela, alors n'importe qui peut peigner le "navet" dans un trou, mais le choix n'est jamais fait.
J'ai toujours cru que les forums existaient pour gagner beaucoup de temps grâce à une relecture inutile de matériel déductif, où des personnes ayant une expérience dans la bonne direction donnent une réponse claire et intelligible.
Et votre réponse est, pour le dire légèrement, évasive. Tout le monde sait lire, mais tout le monde ne peut pas répondre au «point». Je connais très bien mon Delongue et il ne m'est pas difficile de répondre douze fois à la même réponse, alors je demande aux gens qui connaissent Kenwood 450, quelles sont leurs capacités.

Et j'ai fait mon choix il y a longtemps, c'est ce que je vous souhaite!

Personne n'écrit sur vous, depuis votre Delongey-125c, que vous connaissez parfaitement bien, n'ayant pas appris à le programmer en changeant les programmes existants (d'après vos propres mots dans le post ci-dessus).
Vous pouvez écrire quel poêle est le meilleur, mais je ne le connais pas.
Il y a des avantages, il y a des inconvénients à chacun. J'écris personnellement à ce sujet. aider à faire le bon choix,

[Vanya28]

Vanya28, nous n'entrerons pas dans la polémique, mais je vous demande de ne pas déformer mes propos. Pourquoi avez-vous décidé de ma capacité de non-programmation?
Je me suis rendu compte que les instructions pour Kenwood ne disaient rien sur la modification d'un programme déjà opérationnel, mais elles parlaient de la possibilité d'en écrire un inventé.
Même si vous écrivez votre programme en mémoire, MAIS quelque chose ne va pas dans votre processus, vous ne pouvez pas le corriger tout de suite, allongeant ou raccourcissant les processus (pétrissage / épreuve) sans interrompre le programme.

Quel type de poêle utilisez-vous vous-même?

[sonoio]

sonoio 4. Distributeur.
Panasonic 255 est plus pratique - pas besoin de le retirer pour la création de signets - il est déjà intégré. De plus, lorsqu'il est déclenché, le "buzzer" s'allume trois fois pendant quelques secondes, ce qui n'est pas le bienvenu la nuit.
Vous avez foiré quelque chose, lorsque le distributeur est déclenché, il n'émet PAS de bip !!!! Pas pourquoi.

Désolé, je l'ai confondu, je voulais dire Kenwood BM450 - il grince, mais ils disent qu'il peut être reprogrammé. À propos, à cette occasion: je pense que vous pouvez, bien sûr, composer le programme vous-même, mais vous ne pouvez écrire un bon programme, à mon humble avis, qu'après 10 échecs (au moins) - il y a trop de possibilités de programmation. Par exemple, dans Kenwood BM450, j'ai cuit du seigle brassé selon le programme «principal» (n ° 1) - le résultat n'est pas pire que celui de Panasonic.

Et j'ai vendu Panasonic, parce que la crise, cependant, ... le mois dernier, il y avait 3 jours ouvrables. Au fait, j'ai acheté pour 5999, et vendu pour 5000 à un bon ami ...

PS. Dans Kenwood BM450, 14 programmes sont déjà inclus, pourquoi ont-ils les leurs? Non, si les programmes dont j'ai besoin apparaissent sur le forum, je les utiliserai (un jour) ...

Qui a programmé le pain Borodino, l'a exactement programmé dans VM450? Partagez vos impressions !!!

Qui a programmé le pain Borodino, l'a exactement programmé dans VM450? Partagez vos impressions !!!

La question est quoi?
Avez-vous besoin d'une recette ou d'une personnalisation?
Le principal est GOST, et donc,
il existe plusieurs recettes au goût de Borodinsky.

La question est dans les paramètres: est-il possible de programmer du pain Borodino dans le VM450? et qui? gostovsky ou l'une de ses variantes?

La question est dans les paramètres: est-il possible de programmer du pain Borodino dans le VM450? et qui? gostovsky ou l'une de ses variantes?

Bien sûr, vous pouvez programmer même 5 de toutes les recettes que vous avez aimées et il est toujours facile d'apporter des modifications aux recettes pour les conditions locales, en augmentant quelque chose ou, au contraire, en les diminuant.

Je décide également du modèle. Question: et si vous ne faites que pétrir la pâte (levure sans pâte), laquelle des HP ci-dessus préparera un plus grand volume?

Bonne journée! Après avoir lu le fil, j'ai choisi Panasonic.Je voudrais clarifier en quoi le Panasonic SD-255 W diffère du Panasonic SD-255WTS?

Kenwood BM450 jusqu'à 1000 grammes
Panasonic 255 à 1250 grammes

Vanya, et je pensais déjà, où sommes-nous (Ukraine) les prix ...
Puis j'ai réalisé que c'était des grammes (g).

[Fedorovich]

Bonne journée! Après avoir lu le fil, j'ai choisi Panasonic. Je voudrais clarifier en quoi le Panasonic SD-255 W diffère du Panasonic SD-255WTS?

Fedorovich, quelque part il y avait un Temka à propos de ces lettres, mais ils n'ont rien découvert, pour autant que je m'en souvienne. Très probablement rien. Le package est le même.

[ce qui fait le plus grand volume de test?]

Kenwood BM450 jusqu'à 1000 grammes
Panasonic 255 à 1250 grammes

Il s'agit de la quantité maximale cuite - indiquée. Mais Panas, par exemple, a des recettes axées sur le rendement de 900 g de pain.
Et si vous utilisez HP uniquement pour pétrir la pâte, puis cuire au four, alors ce qui fait le plus grand volume de test? Ou peut-être que Moulinex OW5004 ou OW5003 fait plus de volume? Ces modèles Moulinex peuvent-ils être comparés à ceux déjà évoqués ici?

[zalina74]

zalina74 Pour la farine, Panasonic est conçu pour 600g. Renseignez-vous sur Moulinex ici https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=61.0
PS: Pour un gros volume, mieux vaut acheter un pétrin!

Zy-zy. Je ne veux pas d'un pétrin, mais d'une machine à pain! Si Panasonic programmait, je n'hésiterais pas une seconde. Et donc, je suis tourmenté par un choix. Merci à tous ceux qui souhaitent laisser un commentaire. Dites-moi, la fenêtre est-elle vraiment nécessaire? Avez-vous besoin de suivre le processus de cuisson? Je prévois d'utiliser la minuterie plus souvent et le four en mode automatique. Et au fait, lors de l'utilisation de la minuterie, des grumeaux non dissous ne se forment pas?

A propos du poids du mélange de farine: avec un moteur de 85 W, pain prêt à l'emploi-1500 (max), farine complète 860 g! Il s'agit de Delonghi 125.
En plus de la puissance du moteur, il est important de savoir quelle boîte de vitesses! Vous pouvez avoir un moteur de 100 W et ne pas tirer 700 grammes de farine.

À propos du poids du mélange de farine: le pain fini est de 1500 (max), c'est Delonghi 125s.

Ce four indique que la quantité maximale de pain cuit au four est de 1250 g et non de 1500. Vous ne vous trompez pas?

Comme indiqué dans les instructions, 1.500 est le poids maximum (il est indiqué entre parenthèses après 1.250). De la pratique, je sais que plus de poids du nominal (dans ce cas 1.250) est obtenu à partir de farine avec du gluten réduit. C'est plus dense et bien plus.
Mais c'est toujours le poids maximum et le moteur fonctionne à la limite. Oui, et j'aime le four avec un poids moyen de 1 kg.

Merci d'avoir répondu. La spatule sort-elle facilement du pain après la cuisson? J'ai lu qu'ils se coinçaient dans Moulinex 5004.

Kenwood BM450 jusqu'à 1000 grammes
Panasonic 255 à 1250 grammes

Il en est ainsi, mais non.
À Kenwood, les recettes contiennent de la farine jusqu'à 680 grammes et chez Panasonic, jusqu'à 600 grammes. sur les programmes avec une charge maximale. Et dans les recettes, par exemple Kulich d'Elena Bo, le poids total des ingrédients pétris atteint 1,2-1,3 kg. et les poêles fonctionnent également bien.

Les propriétaires de Panas 255 me disent: comment l'élément chauffant est-il maintenu à l'intérieur - sur un support entièrement en céramique avec une vis (comme dans le modèle Panas 253) ou, comme dans Kenwood 450 - une petite pièce carrée en céramique avec un support métallique?

C'est juste que dans mon 253 cette céramique s'est fissurée en deux et le support chauffant est maintenant desserré! Et je n'ai pas eu de chance avec le dispensaire - on peut voir à la température des épinards que le distributeur s'ouvre fissuré. Bien sûr, je l'ai fait pour qu'il se ferme et ne soit pas ouvert, mais maintenant la fonction de distribution est absente de mon modèle! Mais dans Kenwood 450, bien sûr, ils l'ont pensé correctement - vous pouvez simplement le retirer et ne pas le soumettre à la température tout le temps si vous ne l'utilisez pas. Je me suis tourné vers le service, mais ils ont dit que tout le couvercle supérieur devait être acheté pour qu'une rotation ne puisse être changée que !!!! Et encore des sous! Il est plus facile d'en acheter un nouveau!

D'une manière ou d'une autre, la deuxième fois de marcher sur un râteau n'est pas ho.
J'ai un problème entre le P255 et le K450 - je suis juste terrifié .....

[ZHIRULKA]

D'une manière ou d'une autre, la deuxième fois de marcher sur un râteau n'est pas ho.
J'ai un problème entre le P253 et le K450 - je suis juste terrifié .....

ZHIRULKA
Alors ne marchez pas, achetez un P-254 sans distributeur du tout, vous ajouterez du seigle sur un signal, vous pouvez cuire sans programme spécial, acheter un peigne et c'est tout.

[lana7386]

lana7386, et 255 programmes de plus et un modèle plus récent, et la présence d'un distributeur ne fait parfois pas de mal non plus (surtout si c'était le cas et que je l'utilisais, donc si je ne l'avais pas au départ, je ne voudrais pas l'avoir)!

[lana7386]

lana7386, et 255 programmes de plus et un modèle plus récent, et la présence d'un distributeur ne fait parfois pas de mal non plus (surtout si c'était le cas et que je l'utilisais, donc si je ne l'avais pas au départ, je ne voudrais pas l'avoir)!

Un à un en dehors du pain de seigle! Nous avons même une instruction pour deux modèles