Sens
dopleta ,
Je suis prêt à écouter votre vision de la situation!
J'ai besoin d'un multicuiseur avec une fonction de machine à pain ..., c'est-à-dire pour qu'il y ait deux seaux ...

mais si je n'en trouve pas. alors j'achèterai une mijoteuse juste avec des pâtisseries ...

alors...
Doplet, s'il vous plaît ...
lega
Citation: presse à balles1

à en juger par le fait que (comme quelqu'un l'a écrit ici) Viscount - Clone Panas, alors leurs jetons doivent être les mêmes.

De telles conclusions que cloner, sont faites uniquement en apparence et en description. Combien j'ai cherché, je n'ai pas pu trouver où quelqu'un a effectué un test parallèle de deux appareils afin de tirer des conclusions pratiques.
Voici Redmond 4503 en apparence et en descriptions pas pires, mais encore meilleures (il y a plus de programmes), mais les seules critiques (à ce jour) sont très alarmantes.

lega
Citation: Sens

dopleta ,

Doplet, s'il vous plaît ...

Pardonnez-moi d'intervenir, mais Dopplet vous a donné l'adresse ...
dopleta
Sens, Je golly, très gêné devant t. Basichkoyque nous jonchent un sujet non essentiel, mais, en tant que propriétaire de Binaton et de divers autres CF et SC, je ne vous conseillerai pas très rapidement (et jusqu'à présent, il n'y a que deux symbioses de CF avec HP - Binaton et Yunold, ce sont des clones complets).
dopleta
Oui, une bonne chose aussi. Seulement, semble-t-il, ils ont disparu de la vente.
Ronaverona
Citation: lga

De telles conclusions que cloner, sont faites uniquement en apparence et en description. Combien j'ai cherché, je n'ai pas pu trouver où quelqu'un a effectué un test parallèle de deux appareils afin de tirer des conclusions pratiques.
Voici Redmond 4503 en apparence et en descriptions pas pires, mais encore meilleures (il y a plus de programmes), mais les seules critiques (à ce jour) sont très alarmantes.
Bien sûr, le mot «cloner» au sens figuré. Péniblement, ces multicuiseurs sont similaires. Cependant, les recettes de Panasonic sont parfaites pour Visonte. Prenez simplement en compte la grande puissance du vicomte.
Et la comparaison est effectuée sur le site Web Multicooker. Il n'y a pas encore beaucoup d'informations, mais chaque jour, le sujet de la comparaison entre Panasonic et Viscount se développe.
lega
Tout! Hourra! Ils m'ont apporté le 45e Marusya ... J'ai tout vérifié, tout est en ordre. Seul le cuisinier n’était pas là, mais c’est une bagatelle, j’ai donné le mien, je ne l’utilise toujours pas. Bouilli avec du citron sur Steam. Le panier sent, bien sûr, mais pas beaucoup. Mais maintenant je comprends ceux qui se sentent bien même sans bac collecteur. Pendant cinq minutes (par défaut) il y a en effet quelques gouttes de condensation sur le côté. Rien ne s'est renversé de la valve sur la table. La majeure partie de la condensation se trouvait dans l'élastique du couvercle. La conception de la serrure de couvercle dans le 45e est plus fiable que dans le 47e. Il ne devrait pas y avoir de lacunes comme dans mon Marusa.
Une connaissance déjà venue la prit. Ça y est, j'ai tiré.
IRR
Citation: lga


Ça y est, j'ai tiré.
Mais ces tuyaux, Galechka! Tout le courant commence - maintenant ils appelleront, se demandant - quel est ce bouton, et quel est ce mode? Et pourquoi la bouillie s'enfuit-elle? etc. etc. etc.
shl. En général, bravo, j'ai choisi encore mieux que moi. Je te ferais confiance
lega
Citation: IRR

Mais ces tuyaux, Galechka! Tout le courant commence - maintenant ils appelleront, se demandant - quel est ce bouton, et quel est ce mode? Et pourquoi la bouillie s'enfuit-elle? etc. etc. etc.
shl. En général, bravo, j'ai choisi encore mieux que moi. Je te ferais confiance

C'est plus facile de choisir. Vous risquez votre propre argent, puis des étrangers ... Oui, et Vovka n'a pas voulu se substituer ... Et si sa dame n'aime pas ça? ...
Ikra
Je m'excuse si soudainement mes questions ont déjà été répondues dans ce fil. Honnêtement, je ne maîtrisais tout simplement pas toute la branche, alors j'ai marché en diagonale. Mais j'espère que les hôtesses du multicuiseur me répondront. Parce que je pensais sérieusement à acheter, et il n'y a absolument pas de place dans la cuisine. Par conséquent, ce serait bien si vous pouviez jeter quelque chose si les fonctions d'autres appareils de cuisine sont combinées dans le multicuiseur.
Alors...
Quelque part sur Internet, il a flashé qu'il existe une telle mijoteuse dans laquelle vous pouvez même faire du pain. Je suis tourmenté par de vagues doutes. Quelqu'un a vu ce miracle vivant?
Et comment obtenir, par exemple, toutes sortes de casseroles, muffins et charlottes dans une mijoteuse, et dans lesquels se révèlent-ils?
Autrement dit, je visais, au moins, à me débarrasser du vieux poêle avec un four et à m'acheter un panneau, et peut-être (oh, horreur!) D'une machine à pain. Mais seulement si ça vaut le coup.
dopleta
Citation: Ikra


Quelque part sur Internet, il a flashé qu'il existe une telle mijoteuse dans laquelle vous pouvez même faire du pain. Je suis tourmenté par de vagues doutes. Quelqu'un a vu ce miracle vivant?

Non seulement sur Internet, mais aussi sur notre forum. Et non seulement vu, mais aussi utilisé. Et pas plus tard qu'hier, je n'ai PAS conseillé à l'un de nos membres du forum de l'acheter.
IRR
Ikra,: fleurs: il était plus facile pour moi de changer le poêle en multicuiseur. Mais laissez le four !!!! Catégoriquement. Et la machine à pain aussi.
dopleta
Citation: IRR

Mais laissez le four !!!! Catégoriquement. Et la machine à pain aussi.

+1. Et Binaton 2170 (MV + HP) n'achète pas!
Rina
Il existe deux hybrides disponibles "machine à pain + mijoteuse" - binaton et yunold. Binaton est situé dans la CEI. Yunold est un animal allemand, mais il semble avoir été retiré de la vente
Je dirai tout de suite - un hybride ne se justifie pas. Le bandura est assez gros. En mode multicuiseur, cuire toutes sortes de casseroles et charlottes ne fonctionne pas (uniquement dans une machine à pain). Quant à la qualité du pain ... eh bien, je l'aime plus chez Panas.
Comment fonctionne parfaitement un multicuiseur Yunold. Toutes sortes de céréales, ragoûts, soupes - juste avec un bang.

Donc, si j'avais une question sur le choix d'un ensemble plus optimal, je n'hésiterais pas à prendre un multicuiseur et une machine à pain séparés.

Ikra
Merci beaucoup à tous! Vous avez dissipé mes doutes rapidement et efficacement. Je ne refuserai pour rien une machine à pain! Et à propos d'un simple multicuiseur - je le considérerai comme un gadget de camping supplémentaire. Lequel des moins chers semble le plus digne?
Rina
Citation: Ikra

Et à propos d'un simple multicuiseur - je le considérerai comme un gadget de camping supplémentaire. Lequel des moins chers semble le plus digne?
si vraiment "marchant" (c'est-à-dire pour continuer sur soi ou si vous avez besoin d'un modèle extrêmement compact), alors Panasonic ou Viscount. Si vous conduisez en voiture et que le volume externe minimum et le poids ne sont pas si importants, alors ici, il est déjà facile de choisir et de choisir ...

Vous pouvez également faire attention aux cuiseurs à riz simples avec deux modes (si la tension «baisse» fortement dans le pays, au moins l'électronique du cuiseur à riz ne brûlera pas). Seulement pour que le couvercle se mette en place, comme sur Panasonic.
gitan
* rompre? à smithereens? un demi-litre? .. Oui, je le ferai ..! *

Four, machine à pain sont les choses les plus nécessaires dans la cuisine!

Pour la compacité, une mijoteuse, un cuiseur à riz peut être acheté non pas pour 5 litres, mais pour 2 litres. Une plaque de cuisson pour 2 casseroles .. mais un four est nécessaire, au moins une table de 16 litres
MariV
Je n'ai pas eu accès au poêle pendant deux semaines - réparations dans la cuisine. Sans le dessin animé skrovarka, ils seraient morts de faim! Et j'ai aussi ordonné aux ouvriers de les nourrir, afin qu'ils ne soient pas distraits des réparations et des endroits où ils ne boiraient ni ne mangeraient. Je n'ai pratiquement pas éteint mon la-kuchinka - comment elle m'a aidé! C'était facile de se passer d'un poêle - avec mon groupe et HP.!
Ikra
Ouais ... Je commence à comprendre ... A propos du couvercle à rabat - merci spécial, je le saurai.
Un multicuiseur de 2 litres suffit à mes yeux. Je vais regarder l'assortiment, mais je voudrais aussi clarifier: il y a une mer de noms!
Cuiseur à riz, cuiseur - pouvez-vous y faire de la soupe, du pilaf, du ragoût? Dans le sens - maîtrisera la viande?
Et à propos de la cuisinière (j'ai du gaz) - j'ai vu une telle chose sur Internet: il y a des brûleurs à gaz sur le dessus, un petit four électrique au milieu et un lave-vaisselle en dessous. Pour une raison quelconque, je ne me suis pas rencontrée dans le magasin.
Rina
Ici, lisez ce que sont les cuiseurs à riz et ce qui peut y être cuisiné
https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=289.0.

Cuiseur à riz - Cela peut être une option très économique.
Un grand volume (4-5 litres) n'est pas petit, mais il sera possible de faire cuire deux assiettes de porridge et de déjeuner pour des amis, des parents ou d'autres Tartares qui sont soudainement tombés sur la tête.

Ici, l'un des meilleurs recettes pour un cuiseur à riz simple. Vous pouvez en chercher un similaire à Moscou - peut-être qu'il s'agira également de Clatronic ou de son jumeau SEVERIN.
lega
Citation: Ikra

Ouais ... Je commence à comprendre ... A propos du couvercle à rabat - merci spécial, je le saurai.

Cuiseur à riz, cuiseur - pouvez-vous y faire de la soupe, du pilaf, du ragoût? Dans le sens - maîtrisera la viande?
Cuiseur à riz, cuiseur, double cuiseur, multicuiseur - sur Internet, ces appareils peuvent être trouvés sous différents noms, mais ce n'est qu'une poêle électrique. N'importe qui peut manipuler votre soupe, votre bouillie, votre viande. Différents dessins animés ont des avantages et des inconvénients légèrement différents. Tout d'abord, achetez le plus simple et le moins cher. Maître, ressentez, alors vous comprendrez vous-même que vous avez besoin de yaourts et de frites, ou peut-être avec de la pression ...

J'ai juste choisi un dessin animé pour des amis. Il y a beaucoup de noms, en réalité on ne peut pas tout acheter. Si vous trouvez le Viscount VS-600 à Moscou, prenez-le sans hésitation. Ils ne sont pas à Saint-Pétersbourg maintenant. La kuchinny - absente, les Marucci -47 sont également terminées. Marucci 45 est assez digne d'un dessin animé, le prix est divin (je l'ai acheté pour 2700 roubles), la serrure est fiable, il y a assez de programmes. Maintenant, il y a beaucoup de Mulinex et de Vesok en vente, mais ils ne se sont pas tournés vers moi. Bien que ce soit peut-être en vain, mais après avoir utilisé le 47e Marusya, je pense que le plastique blanc ou coloré est meilleur que l'acier inoxydable - c'est plus pratique, sinon vous devez vous essuyer les doigts tout le temps ou la vue est négligée - un boyau de zéro.
Ikra
Je suis allé choisir-regarder
Je me suis rendu compte qu'il était important que le couvercle s'enclenche et que le couvercle soit amovible pour pouvoir être lavé facilement. À quoi d'autre devez-vous faire attention?
Rina
Citation: Ikra

Cuiseur à riz, cuiseur - pouvez-vous y faire de la soupe, du pilaf, du ragoût? Dans le sens - maîtrisera la viande?

gitane aaaaaaaaa! Où est votre programme éducatif sur le riz, la bouillie, les plats cuisinés et autres?

Allons dans l'ordre. Une fois qu'un tel pot électrique a été inventé - un cuiseur à riz. C'est du riz, puisque le riz est plus cuit en Asie. Au fil du temps, les cuiseurs à riz ont connu un très bon développement, ils ont commencé à être fabriqués avec un contrôle électronique, une programmation, etc. Mais ils sont restés des cuiseurs à riz, seuls les programmes pouvaient être pour 5-6-8 types de riz différents.
Pour les marchés européens et américains, cette option n'était plus très adaptée. par conséquent, certaines des options de cuisson du riz ont commencé à être remplacées par des programmes et des modes plus familiers aux non-Asiatiques.

Lors de la promotion d'un cuiseur à riz aussi avancé sur le marché d'Europe de l'Est, le nom donnait aux clients potentiels l'impression qu'une telle casserole ne pouvait cuire que du riz. Ensuite, ils ont essayé de nommer un cuiseur (il semble que cela s'applique à de simples cuiseurs à riz) et un multicuiseur (c'est déjà avec un contrôle électronique et plusieurs programmes pour des plats très différents).

Désormais, nos marchés ont:
multicuiseur - toutes sortes de casseroles électriques, qui contiennent généralement plusieurs programmes dans différents ensembles (riz / sarrasin, pilaf, ragoût, pâtisseries, yaourt, soupe, nouilles, bouillie de lait ...)
cuiseurs à riz - casseroles électriques avec commande mécanique, il existe généralement deux modes: cuire (cuire) et kip ver (garder au chaud), il peut y avoir un autre troisième - bouillie (légumes).

Il peut également y avoir des autocuiseurs multicuiseurs qui sont cuits à haute pression. Ici aussi, il y a deux options - telles qu'elles ne peuvent cuire qu'à haute pression, et celles qui peuvent cuire de cette façon ou de cela.
presse à balles1
Citation: Ikra

Je suis allé choisir-regarder
Je me suis rendu compte qu'il était important que le couvercle s'enclenche et que le couvercle soit amovible pour pouvoir être lavé facilement. À quoi d'autre devez-vous faire attention?

À propos du couvercle amovible. Et pourquoi l'enlever? ..... Il est déjà propre ... Par exemple - la photo montre le couvercle MB après environ 20-25 fois d'utilisation. Cuisson: bouillie de riz - 7 fois, bouillie de millet - 4 fois, viande et pommes de terre - 6 fois, poulet aux légumes - 3 fois ... après la cuisson, ils ont seulement lavé la casserole ..... le couvercle n'a même pas été essuyé
Choisir une mijoteuse, un cuiseur à riz (1)

Et ceci est une photo de l'élément chauffant de ce MV
Choisir une mijoteuse, un cuiseur à riz (1)

Il est assez clair qu'il est utilisé
gitan
Rina, le sujet était * Risovarka. Recettes de cuiseur à riz (pas seulement du riz) *. Je pense que c'est ici
https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=20692.0
Je n'ai pas du tout regardé, le premier post l'aime.
presse à balles1
Citation: gitane

balerian1, mais avez-vous fait cuire une casserole pleine ou sur le fond?

recette de bouillie de riz - 1 litre de lait + 2 m. verres de riz ... J'ai fait de la viande avec des pommes de terre à l'oeil ... il y avait environ 1,5 kg de viande ..... pommes de terre - 8 tubercules moyens
zvezda
Et je n'ai jamais utilisé le poêle depuis plus d'un an !!!!!!! Seulement en CF je cuisine tout !!!
dopleta
Citation: presse à balles1

À propos du couvercle amovible. Pourquoi l'enlever? ..... Elle est déjà propre ...
Ne pas, presse à balles, désolé, mais vos photos ne sont pas un argument. Il était une fois ce n'est pas nécessaire Après un plat, le couvercle est propre, après un autre, il est éclaboussé. C'est pourquoi il est amovible afin qu'il soit facile de laver celui qui a éclaboussé.
presse à balles1
Citation: dopleta

Ne pas, presse à balles, désolé, mais vos photos ne sont pas un argument. Il était une fois ce n'est pas nécessaire. Après un plat, le couvercle est propre, après un autre, il est éclaboussé. C'est pourquoi il est amovible afin qu'il soit facile de laver celui qui a éclaboussé.

Écrivez une recette pour le plat après lequel votre couvercle est éclaboussé ...
IRR
Citation: presse à balles1

Écrivez une recette pour le plat après lequel votre couvercle est éclaboussé ...
Je fais frire les côtelettes. Ecrire une recette? (Rien de personnel. Je ne voulais pas vous croiser,)
presse à balles1
Citation: IRR

Je fais frire les côtelettes. Ecrire une recette? (Rien de personnel. Je ne voulais pas vous croiser,)

1. J'ai posté des photos de VICONTA! .... (le modérateur ne peut-il pas prendre le nom de MV comme publicité cachée)
2. Dans ce MV NON programmes de friture
3. Comme correctement noté sur ce site, un multicuiseur est un POT ÉLECTRIQUE ... à frire dans une poêle ?? ..... cool ... je ne l'ai pas encore essayé
4. Dans ce MV, il est possible de retirer la couverture .... comment faire - Je peux publier une photo

(rien de personnel, je viens de répondre à la question)
Ikra
Dois-je bien comprendre qu'une mijoteuse peut faire du yogourt? N'importe qui? Et qu'en est-il de katyk-matsoni? À mon avis, il s'agit d'un processus.
dopleta
Citation: presse à balles1

... faire frire dans une poêle ?? ..... cool ... je ne l'ai pas encore essayé

De nombreux CF ont un mode de friture. Afin de ne pas transférer, par exemple, une friture pour soupe d'une poêle à frire dans une casserole. Et à bien d'autres fins. Pour la friture, en somme. Mais le couvercle se salit également dans d'autres modes.
presse à balles1
Citation: dopleta

De nombreux CF ont un mode de friture. Afin de ne pas transférer, par exemple, une friture pour soupe d'une poêle à frire dans une casserole. Et à bien d'autres fins. Pour la friture, en somme. Mais le couvercle se salit également dans d'autres modes.
Je ne suis certainement pas un expert en cuisine ..... mais QUI PASSE pour la soupe je fais soit dans une poêle .. soit en MV avec OUVERT couvercle
IRR
Citation: presse à balles1


3. Comme correctement noté sur ce site, un multicuiseur est un POT ÉLECTRIQUE ... à frire dans une poêle ?? ..... cool ... je ne l'ai pas encore essayé
essayez le riz dans votre mijoteuse sur le programme - faites frire le poulet - 20 minutes d'un côté, ouvrez, retournez et 20 minutes. un autre. Ou un programme pour couples. À mon humble avis, ça devrait marcher
Rina
Citation: presse à balles1

3. Comme correctement noté sur ce site, un multicuiseur est un POT ÉLECTRIQUE ... à frire dans une poêle ?? ..... cool ... je ne l'ai pas encore essayé
et encore une fois, et je le répète, c'est une casserole électrique. Autrement dit, vous ne devriez pas l'utiliser comme une poêle TOUS LES JOURS.
Mais vous devez connaître la possibilité de faire frire quelque chose.
presse à balles1
Citation: IRR

essayez le riz dans votre mijoteuse sur le programme - faites frire le poulet - 20 minutes d'un côté, ouvrez, retournez et 20 minutes. un autre. Ou un programme pour couples. À mon humble avis, ça devrait marcher

Avec le poulet frit, l'airfryer fait un excellent travail ... il s'avère délicieux
Rina , excusez-moi, mais vous passez aussi avec le couvercle MV FERMÉ?
dopleta
Citation: presse à balles1

Je ne suis certainement pas un expert en cuisine ..... mais QUI PASSE pour la soupe je fais soit dans une poêle .. soit en MV avec OUVERT couvercle
Passer et frire sont encore des choses légèrement différentes.
presse à balles1
Citation: dopleta

Passer et frire sont encore des choses légèrement différentes.

le fait est qu'ils sont différents ... pour la soupe, ils font la sautée ... et non la friture
Rina
non, je suis juste contre la cuisson dans des poêles. Faites mijoter les légumes dans l'huile partout où ils vont.

Sur la question du couvercle amovible: même du bouillon bouillant, les moindres éclaboussures de graisse montent, qui se déposent sur le couvercle.
presse à balles1
Citation: Rina

non, je suis juste contre la cuisson dans des poêles. Faites mijoter les légumes dans l'huile partout où ils vont.

Sur la question du couvercle amovible: même du bouillon bouillant, les moindres éclaboussures de graisse montent, qui se déposent sur le couvercle.
d'accord - régler ...mais alors vous pouvez simplement l'essuyer (la couverture) ... pourquoi l'enlever pour cela ??
presse à balles1
Citation: dopleta

Ne t'envie pas tant presse à ballesque nous avons des fonctions qui peuvent tacher le couvercle!

D'où est venue l'idée que je t'envie?
Rina
Citation: presse à balles1

1. J'ai posté des photos de VICONTA! .... (le modérateur ne peut-il pas prendre le nom de MV comme publicité cachée)
........................ .............
4. Dans ce MV, il est possible de retirer la couverture .... comment faire - Je peux publier une photo
qu'est-ce que tu es, qu'est-ce que tu es! Nous vous conseillons ici avec le choix des cuiseurs à riz et multicuiseurs et ne nommons jamais des marques et des modèles spécifiques! (je rigole)

Pour les photos, comment retirer le couvercle, s'il vous plaît!
De plus, il existe un département technique
presse à balles1
Citation: Rina

qu'est-ce que tu es, qu'est-ce que tu es! Nous vous conseillons ici avec le choix des cuiseurs à riz et multicuiseurs et ne nommons jamais des marques et des modèles spécifiques! (je rigole)

Pour les photos, comment retirer le couvercle, s'il vous plaît!
De plus, il existe un département technique
pas une question ... mais seulement les vicomtes ... oups ... c'est reparti
dopleta
Citation: presse à balles1

D'où est venue l'idée que je t'envie?

Et vous ne comprenez pas les blagues ...
Citation: presse à balles1

Je suis d'accord - ils s'installent ... mais ensuite vous pouvez simplement l'essuyer (le couvercle) ... pourquoi le retirer pour cela ??

Lavez Schaub! Schaub était propre!
Rina
Citation: presse à balles1

Je suis d'accord - ils s'installent ... mais ensuite vous pouvez simplement l'essuyer (le couvercle) ... pourquoi le retirer pour cela ??
Avez-vous déjà eu à laver une casserole après une longue période de non-utilisation? Et plus ... Nous sommes des femmes, parfois nous donnons les pots à nos hommes bien-aimés, qui le plus souvent ne considèrent pas nécessaire d'essuyer ce couvercle même. Et nous, à notre retour de vacances, à l'hôpital (Dieu nous en préserve), en voyage d'affaires, devons laver ces mêmes casseroles de la graisse polymérisée.

Par conséquent, pour quelqu'un une housse amovible est très utile en technologie, mais quelqu'un se passera d'un "démembrement" ...
IRR
Citation: Rina


De plus, il existe un département technique
surtout depuis le 3 avril, il y a eu une question sur le sujet

Citation: pfzw

Une telle question: j'ai cuisiné des légumes dans MV avec de l'ail et toutes sortes de poivrons et autres arômes, cela s'est avéré superbe, mais après le lavage, il y avait une odeur, comme il s'est avéré de la gomme sur le couvercle. Après quelques jours d'aération, l'odeur restait encore. Le couvercle, si je comprends bien, ne peut pas être retiré - que puis-je faire?
Est-ce que votre couverture est retirée? vraiment? Nous voulons voir!

Citation: dopleta


Lavez Schaub! Schaub était propre!
la première fois que je vois je vais ajouter alors je l'ai
Rina
et plus encore ... une contamination des couvercles tout à fait standard est le lait ou la mousse de certaines céréales. Pour laver le lait - des efforts parfois très sérieux sont nécessaires.
presse à balles1
Citation: dopleta

Et vous ne comprenez pas les blagues ...
Lavez Schaub! Schaub était propre!

oui, je comprends une blague .. le simple fait de laver le couvercle est un suicide ... eh bien, ce n'est pas hermétique !!! ... lors du lavage entre le haut et le bas, l'eau entre ... et que va-t-il lui arriver ensuite ?? ..... alors SEULEMENT ESSUYER ... avec une éponge humide
IRR
Citation: presse à balles1

Oui, je comprends les blagues ... le simple fait de laver le couvercle est un suicide ...
essuyer le couvercle, c'est de la masturbation! Sami ... où est le smiley qui signifie?
shl. Même Panasonic se lave, se retourne sous le jet d'eau et se lave, bien que ce ne soit pas pratique. De quel genre de suicide et de fuites parlons-nous?

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