Lillay
ikko4ka et lana7386 !!!
Merci beaucoup pour votre soutient !!!
dès que je reçois ma commande et la teste en action, je vous communique le résultat !!
Lana
Citation: Lillay

ikko4ka et lana7386 !!!
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Lillay, Je le prends au mot et j'attends avec impatience le premier pain Ne vous précipitez pas avec les recettes de notre site, que la première soit du livre à HP! Mon avis personnel En attendant, lire-lire des leçons pour les boulangers débutants, c'est amusant et instructif
vfksi
J'en ai parcouru 5, regarde attentivement le couvercle du seau, l'attache du seau. A fixer (il y avait une option il a dansé dans le lot). Choisissez du pain rapide sur le programme principal, composez-le, il commence à interférer, écoutez le son. de sorte qu'il n'y avait pas de broyage, et surtout. si la boîte est froissée ou perforée. mon conseil est de conclure tout de suite après l'expérience, il y aura des problèmes. Ce ne sont pas les problèmes de Panas, mais les problèmes de la crise, d'autres sont encore pires. Bonne chance !!!
Tuskarora
Citoyens! Et personne n'a rencontré Saturn HP?
J'ai des skis. Je suis content d'elle à l'intérieur qu'à l'extérieur. Certes, il a récemment volé dans un seau, soit un joint d'huile, soit un roulement, mais il a été réparé sans problème sous garantie. Mais alors ma belle-fille a pris feu avec l'idée de HP. Mais le cher ne veut pas. Et j'ai récemment vu Saturne. Pourquoi je suis intéressé - j'avais beaucoup d'appareils de ce bon marché, en général, l'entreprise et il n'y avait aucune plainte. Mais HP? De par sa conception, le blanc le plus courant. Format ovale.
sazalexter
Tuskarora et il n'y a pas beaucoup d'utilisateurs de ces hp, mais il y a, après tout, Alaska une copie exacte de Saturne, il a spécialement cité un lien vers des clones ...
Gensek
Chers boulangers! Et pourquoi n'y a-t-il pas de Trisa 7719 HP dans les statistiques considérées? Cela coûte ~ 1330 roubles, du pain avec une brique de trois tailles, 12 programmes ... Est-ce une toute nouvelle marque? J'étais déjà confus pour choisir - des plus cool, comme Panas 255 et Muli 5004 ... à Triza. Et je choisis quelque chose pour ma belle-mère bien-aimée!
flyerissa
voté plus tôt pour Mulinex fonctionne sans panne ... je change ma voix cassée ... ils m'ont emmené au centre de service, on attend le résultat
Lenok_cn
J'ai voté pour Panasonic, il y a eu des pannes, car il a cassé!
Rem
Le temps a passé 2 ans, maintenant l'évaluation du Delonghi 125s 5+, et un seau 4 séparé pour le Téflon de mauvaise qualité.
Danik51
Choisissez KenwoodVM450, il est moderne et fiable et vous aurez toujours un excellent pain.
Suslya
L'impression est que vous êtes payé un supplément pour la publicité ... une telle agitation de votre part. Et le modèle 450 est apparu récemment, il est donc trop tôt pour parler de fiabilité.
Danik51
J'utilise VM450 depuis six mois, si je n'ai pas besoin d'un distributeur, alors je l'ai enlevé, je ne fais pas de publicité, mais je dis à tout le monde que c'est mieux que Panasonic et que c'est beaucoup moins cher, et il n'y en a pratiquement plus en vente, et il y en a plein de Panasonic.
Suslya
Nous avons exactement le contraire, dans n'importe quel magasin, il y en a 450, mais Panasiki uniquement sur commande ou via Internet.
Girafe
03.10.08. pour la première fois, une machine à pain Clatronic BBA 2605 est apparue dans notre maison.Pendant exactement 7 mois, elle a fonctionné sans problème, aucun pain de magasin n'a été acheté pendant cette période. Puis une pièce s'est cassée, ce qui s'est avéré être un défaut d'usine et j'ai été remplacé par une nouvelle machine à pain de la même marque. Après 3 mois, ils ont changé à nouveau, déjà à propos d'une autre panne. Réparé après 2 mois. Et hier, j'ai été à nouveau changé pour un nouveau, 3 problèmes sont survenus à la fois. J'ai exigé de changer mon modèle en général, avant qu'ils ne le changent pour le même, il n'y avait pas le choix.Maintenant, j'ai un Bomann CB594. J'aimerais beaucoup trouver des instructions pour cela. Sinon pour les pannes, ma machine à pain précédente était tout à fait bien. Au fait, un ami a acheté exactement le même modèle, et nous l'avons également donné à maman. Une amie a réparé 2 fois, puis l'a changé, maintenant elle a recommencé à se morfondre. Le fusible thermique de ma mère a grillé deux fois, depuis que mon père s'est réparé dans le village 1100 km avant notre centre de service, il est électricien. Maintenant, je suis inquiet du comportement de la nouvelle acquisition, je ne trouve toujours pas d'avis. Je suis sur le site depuis le moment où j'ai acheté la première machine à pain, mais pour une raison quelconque, je ne me suis pas inscrit et aujourd'hui je suis allé avec vous. Merci à tous d'avoir posté sur les forums, très utile.
Girafe
Je vais chercher, bien sûr, merci pour le lien, mais j'aimerais aussi le voir en russe. Comment ne savez-vous pas comment fonctionnent ces machines à pain?
Danik51
Il est nécessaire d'y acheter des poêles d'entreprises bien connues et il y a des traductions dans toutes les langues où ils vont.
Pakat
Citation: girafe

Je vais chercher, bien sûr, merci pour le lien, mais j'aimerais le voir en russe. Comment ne savez-vous pas comment fonctionnent ces machines à pain?

girafe, eh bien, toi chérie et une cuillère pour le miel ...
Avis, regardez sur Internet, il y en a peut-être en russe ...
Aynat
Ah-ah-ah-ah, mon assistante est tombée en panne, je m'assois et pleure ... elle avait exactement 1,5 ans. Dans notre grand village de Kenwood, personne réparer Il ne veut pas regarder, seulement dans le service MVideo qu'ils ont accepté de regarder. Verdict: l'arbre de transmission s'est effondré. Réparez ~ 1/2 du coût du poêle lui-même + attendez 2 mois si l'unité sera envoyée - ils le changent entièrement (les réparateurs eux-mêmes n'ont jamais vu cela même, ce serait mieux s'ils disent que le moteur aurait grillé, ils peuvent être fournis à partir d'un autre poêle, mais ici seulement un de marque). Et ce qui va se passer ensuite est inconnu. Bref, le jeu n'en vaut pas la chandelle ...
Célestine
Aynat, Je vais essayer de consoler. Si les réparations sont si coûteuses et prennent beaucoup de temps, vous devez acheter quelque chose de nouveau. Et maintenant, après un tel temps, il y a beaucoup d'expérience, de connaissances: ce qui est nécessaire et ce qui n'est pas utilisé. Vous pouvez choisir ce que vous vouliez depuis longtemps. Bien sûr, c'est de l'argent supplémentaire et pas petit, mais ... comme c'est bien d'acheter quelque chose de nouveau, mais c'est propre, neuf, vous essayez de vous lier d'amitié avec, de vous y habituer et ... vous ne comprenez pas combien de temps vous pourriez passer sans ça (nouveau) ... , encore une fois, il y a quelque chose à souhaiter ... et c'est tellement sympa
Ne pas épaissir
Aynat
Célestine, Merci pour le soutien! MAIS le fait est que mon HP, en principe, me convenait à tout le monde. Mais, apparemment, je ne prendrai plus Kenwood (celui-ci était un cadeau et je ne l'ai pas choisi) précisément à cause de la difficulté avec les réparations dans notre ville, peut-être d'une manière différente, mais j'ai appelé tous les "zoos". Le mari a parlé du service au travailleur de service, il n'a pas conseillé de prendre Mulinex et tous les poêles avec 2 mélangeurs. Concernant le service après garantie, il a déclaré qu'il n'y avait aucun problème avec les pièces de rechange pour LG et Panasonic. C'est tout le choix ...
Rem
Si les mécaniciens tombent en panne, cela peut être fait à moindre coût chez des amis, surtout s'ils travaillent dans l'entreprise. Il est très probable qu'il soit nécessaire d'y affûter les détails. Cherchez des connaissances, elles feront nos Kulibins, vous sous-estimez! Et les prix pour une connaissance sont divins.
Aynat
Rem, vous pouvez essayer, mon mari a voulu le dévisser lui-même, mais il y a des boulons délicats qu'il ne pouvait pas dévisser. Et nous avons des amis à l'usine, là vraiment n'importe quel détail peut être sculpté ...

En général, l'enquête doit être menée différemment, car tôt ou tard tout équipement tombe en panne, mais il est nécessaire de savoir à quelle période il tombe en panne. J'ai eu faim un an plus tard, et six mois plus tard, le HP est tombé en panne. L'enquête devrait être, me semble-t-il, quelque chose comme - le producteur de Kenwood:

HP Kenwood - (total, y compris ceux qui n'ont pas cassé)
Cassé la 1ère année -
Cassé en 2ème année -
Cassé en 3ème année -
Travaille normalement depuis 3 ans ou plus -
Votez 2 fois - 1 fois au total et 1 fois lorsqu'elle a cassé.
Et donc pour tous les fabricants (le principal, bien sûr) ...
Danik51
Il est nécessaire de démonter et de lubrifier périodiquement les pièces mécaniques.
Girafe
Citation: aynat

Célestine, Merci pour le soutien! MAIS le fait est que mon HP, en principe, me convenait à tout le monde.Mais, apparemment, je ne prendrai plus Kenwood (celui-ci était un cadeau et je ne l'ai pas choisi) précisément à cause de la difficulté avec les réparations dans notre ville, peut-être d'une manière différente, mais j'ai appelé tous les "zoos". Le mari a parlé du service au travailleur de service, il n'a pas conseillé de prendre Mulinex et tous les poêles avec 2 mélangeurs. Concernant le service après garantie, il a déclaré qu'il n'y avait aucun problème avec les pièces de rechange pour LG et Panasonic. C'est tout le choix ...
Eh bien, j'étais bouleversé. Après toutes les aventures avec mon HP, je l'ai changé pour un modèle avec deux mixeurs.
Girafe
Citation: Danik51

Il est nécessaire d'y acheter des poêles d'entreprises bien connues et il y a des traductions dans toutes les langues où ils vont.
C'est bon de parler quand on a le choix. J'ai pris "Sulpak", c'est comme le "Eldorado" russe. Tout est comme il se doit avec la carte de garantie, mais maintenant je m'occupe moi-même des programmes. En Russie, les yaourts sont vendus depuis longtemps, mais nous n'en avons toujours pas en ville. J'ai continué à harceler, harceler les vendeurs, ils ont dit qu'ils avaient commandé, mais qu'ils poseraient la question.
belk @
Citation: Célestine

Ce n'est pas en mon pouvoir, peut-être que l'administrateur peut

Clairement, merci, alors vous devez écrire Admin ou le laisser tel quel?
ALTI
Citation: Danik51

Il est nécessaire de démonter et de lubrifier périodiquement les pièces mécaniques.
Et avec quelle "périodicité" vous faites "CECI" ???
-une fois par an?
-une fois par mois?
-une fois par jour?
ou avant et après chaque pain cuit?
- Et la garantie?
-Et les fabricants de HP ne donnent pas de boite avec des outils et des instructions pour "montage-démontage" - "radis" c'est comme ça !!! Et le "mécanicien-gardien" n'est pas inclus dans le "kit" à HP !!! Et s'il le faisait, où vivrait-il, qui voudrait le nourrir? Comment vivre, le désir
La plupart d'entre eux ont acheté HP pour profiter de leur PAIN, et il existe d'autres "appareils" pour pratiquer le Kama Sutra !!!
sazalexter
ALTI, Danik51 Le manuel dit-il quelque chose sur la maintenance HP? Personnellement, NON !!!! Alors ne nous engageons pas dans des performances amateurs, sinon vous pouvez perdre la garantie par inadvertance
ALTI Si vous trouvez des manuels d'entretien pour HP sur le forum, vous serez très reconnaissant
ALTI
Et moi, juste CONTRE les performances amateurs et de tels "conseils" sur le forum.
Nous devrions faire cuire (cuire - je ne me souviens pas comment le faire correctement) du pain et nous réjouir pour HP, et graisser «périodiquement» - uniquement avec du beurre dans les recettes. A mon humble avis
Pan Baton
chers boulangers, comme vous pouvez le voir, je suis un nouveau venu, pouvez-vous me conseiller quelle version d'une machine à pain pour moi en tant qu'inexpérimenté et ne maîtrisant que la compétence de la pâtisserie sera la plus optimale?
Anastasia
Citation: Pan Baton

chers boulangers, comme vous pouvez le voir, je suis un nouveau venu, pouvez-vous me dire quelle version de la machine à pain sera la plus optimale pour moi en tant qu'inexpérimenté et ne maîtrisant que la compétence de la pâtisserie?

Vous devriez étudier les sujets sur le forum, décider vous-même des fonctions et programmes dont vous auriez besoin en principe. Et puis ils décideront déjà du modèle, en fonction de leurs souhaits et de leurs avis, que nous avons rassemblés ici sur toute l'existence du forum. Pourquoi Panasonic-253 est-il répertorié dans votre profil?
Anastasia
Citation: Danik51

Le meilleur de la conception et sans plastique, contrôle moderne, fiabilité opérationnelle CECI EST KENWOOD VM-450.

Vous avez oublié d'ajouter IMHO, car ce n'est que votre opinion, avec laquelle beaucoup seront en désaccord.
Le design est généralement une question de goût de chacun. À mon avis, Kenwood n'a rien de spécial dans la conception. Combien de Kenwood avez-vous en opération, que dites-vous de sa fiabilité? Mon Panasonic a plus de 7 ans, par exemple, et fonctionne comme une horloge. Mais sur les pages précédentes, il y a des critiques sur Kenwood, qui a éclaté beaucoup plus tôt.
fugaska
Danik51 , maintenant vous serez jeté avec des pantoufles! n'avez pas besoin de telles critiques catégoriques, donnez la possibilité d'un choix indépendant!
et Kenwood est vraiment un super poêle, je l'aime bien (même si je n'en ai que 256, et seulement une quatrième année sans panne, t-t-t)

PySy: eh bien, pendant que je composais, la critique correspondante est déjà arrivée
Anastasia
Citation: fugaska

Danik51 , maintenant vous serez jeté avec des pantoufles! n'avez pas besoin de telles critiques catégoriques, donnez la possibilité d'un choix indépendant!
et Kenwood est vraiment un super poêle, je l'aime bien (même si je n'en ai que 256, et seulement la quatrième année sans panne, t-t-t)

PySy: eh bien, pendant que je composais, la critique correspondante est déjà arrivée

Non, se jeter des pantoufles est inutile, mais après tout, vous devez vraiment donner à une personne la possibilité de comprendre ce dont elle a besoin dans les fonctions, puis de conseiller quelque chose. Par conséquent, je n'ai personnellement aucune envie d'insister sur une marque en particulier tant que tout n'est pas clarifié.
Danik51
Anastasia et vous lisez combien de plaintes à propos de Panasonic, tout de même Kenwood VM - 450 est meilleur que Panas à la fois dans la conception et le contrôle. C'est le genre de pain que Kenwood-VM prépare - 450.Quels fabricants sont les fabricants de pain les plus fiables (enquête - recherche)
Anastasia
Citation: Danik51

Anastasia et vous lisez combien de plaintes à propos de Panasonic, tout de même Kenwood VM - 450 est meilleur que Panas à la fois dans la conception et le contrôle. C'est le genre de pain que Kenwood-VM prépare - 450.

Vous savez, en tant que modérateur, je ne fais que lire et lire le forum ... Et je ne trouve absolument rien de terrible chez Panasonic! Et remarquez, au début, j'ai demandé à la personne ce qu'elle attendait de la machine à pain et je ne recommandais généralement rien pour le moment. Et vous et votre Kenwood, comme avec un sac écrit, vous précipitez sur les sujets. Les photos de mon pain, ainsi que d'autres membres du forum avec des fours complètement différents, ne sont pas pires que votre pain de Kenwood.
fugaska
oh, qu'en est-il des propriétaires d'autres poêles? mais ils les aiment !!!
non, arrêtons cette dispute insensée - chacun choisit le poêle "pour lui-même". vous devez fouiller sur Internet pour trouver des données techniques, assurez-vous de toucher tous les poêles du magasin avec vos mains, eh bien, et concentrez-vous sur les capacités de votre propre portefeuille
et les dysfonctionnements peuvent être absolument dans n'importe quel poêle, quel que soit le fabricant
vivons en paix!
Anastasia
Citation: fugaska

oh, qu'en est-il des propriétaires d'autres poêles? mais ils les aiment !!!

Et je vis à l'amiable et même Panasonic, en principe, n'a pas encore conseillé. Tant que je n'aurai pas compris ce qu'une personne veut tirer du poêle, je ne conseillerai rien et je ne le ferai pas, comme certains le font.
Je ne peux qu'être d'accord avec l'opinion selon laquelle beaucoup peut dépendre de la personne elle-même, des produits qu'elle utilisera et des recettes qu'elle utilisera. Le différend n'a pas été lancé par moi et je suggère également que personne ne devrait le lancer. Ce sujet n'est généralement pas à débattre, pour être honnête. Un sujet de comparaison entre Kenwood et Panasonic nous suffit déjà.
sazalexter
A propos de Panasonic, et en vérité, il y a plus de questions, car ils sont vendus plus, vendus plus, la société les publie depuis 1987, qui est plus long? Et le Kenwood 450 est un "nouveau" modèle avec des problèmes que le constructeur ne juge pas nécessaire de résoudre.
Il est généralement incorrect de comparer ici
ava
Citation: Lillay

Soutenez moralement !!!!
Je vous soutiens moralement !!! Sednya a acquis Pan. 225 Il est déjà 17 heures. 1 comme ouvert a aimé le verre à mesurer - au début, la bière-Vo !!!! verre frais pour la bière. 2 Ouvert, essuyé. tout d'abord, un mode accéléré de pain simple - 1h 55min ... c'est tout !!! voir bon goût décent !!! HOURRA!!! J'ai compris le 1er khuman.- le goût dépend fortement de la quantité de sel, la prochaine fois j'ajouterai plus de CHANCE !!!
nyka-kl
Bonjour à tous ceux qui ont une machine à pain!
Je suis nouveau ici, j'ai presque tout lu et je ne peux pas décider de prendre le Panasonic-254 ou d'attendre que le Panasonic-255 W apparaisse? Mais quand il apparaîtra n'est pas clair.
Et demain, il y a une raison de recevoir un cadeau!
On m'a dit dans le magasin que 254 ne cuit pas de pain de seigle, mais 255 le fait cuire, et cela est écrit dans les instructions et qu'en général, seulement 255 cuisent ce pain de tous les fours. Dites-moi qui en a 254, s'il vous plaît!
sazalexter
nyka-kl C'est toi un peu en dehors du "sujet" écrit Il fallait ici https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2044.0
Et la réponse est ici https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=1038.0
et ici https://mcooker-frm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8102.0
Eh bien, en un mot, vous pouvez cuire et seigle
Alexa13
Citation: Nadiy

[Quand j'étais jeune, j'ai acheté un téléviseur et un magnétoscope à Funai (Chine), alors un collègue m'a dit avec fierté: "Votre matériel chinois bon marché va bientôt tomber en panne, je n'achète que du matériel Panasonic." C'était il y a 16 ans. Le téléviseur et le Vidic fonctionnent toujours pour moi, mais elle a jeté son Panasonic en 5 ans, car il n'était pas sujet à réparation. Par conséquent, je ne me soucie pas de la "Chine".)

Nadiy, Je pense que vous vous trompez un peu! Funai - Entreprise japonaise! J'ai une télévision de cette société. Mes parents l'ont acheté quand j'étais encore enfant, donc ça sert toujours bien. 20 ans!!! Pas une seule réparation! (Pah-pah!)
Pas dans le coin, il est constamment exploité.L'origine est pure "japonaise"! Bien sûr, maintenant quiconque les fabrique, mais avant, ils n'étaient que japonais.

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Funai fabrique une grande variété d'équipements: équipements de communication, d'information, audio-vidéo, électroménagers industriels et ménagers.

histoire de l'entreprise

L'histoire de l'entreprise, comme dans un miroir, reflète le développement industriel rapide du Japon dans les années 60 de ce siècle.

Cela a commencé en 1961, lorsque Funai a conçu et fabriqué des radios à transistors. Cela répondait exactement aux exigences de l'époque et permettait à l'entreprise de se lancer dans la vague de la politique industrielle japonaise, qui avait une forte orientation vers l'exportation. Depuis, la société a considérablement élargi sa gamme de produits pour répondre aux exigences en constante évolution du marché de la consommation.
Les produits Funai répondent pleinement aux exigences internationales de conception et de qualité. C'est le résultat d'une démarche qui s'est développée et cultivée au fil des années et qui distingue les principaux fabricants mondiaux.

Funai est une société multinationale avec des installations de production non seulement au Japon, mais également dans d'autres parties du monde. Malgré les différences de niveaux de culture du travail et de développement industriel des différents pays, les technologies de pointe et les systèmes de contrôle développés par Funai permettent d'obtenir la même qualité élevée dans tous les pays où la marque Funai est produite. Les produits de la plus haute qualité et leur compétitivité sur le marché mondial ont reçu une reconnaissance mondiale. Ceci est confirmé par le fait que 9 usines Funai ont déjà reçu le certificat international ISO9002.
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Lydia
Une fois, j'ai voté dans ce fil pour "fonctionne sans panne" - à propos de mon 255e Panasonic. Mais mon HP a travaillé exactement 4 ans 1 mois et 6 jours - plus précisément, le 6ème jour (hier) un problème est survenu: j'ai mis du pain de seigle et presque au tout début du lot j'ai entendu un son étrange. J'ai regardé - la lame ne tourne pas. HP déconnecté, retiré le seau. Je vois: le disque en plastique du lecteur de lame (je ne suis pas sûr qu'il s'appelle ainsi, mais c'est le "nid" où le seau est inséré) est détruit, au lieu de cela - des morceaux de plastique. Tout le reste semble être en ordre. Puisque la réparation n'est pas garantie, le service a répondu avec enthousiasme quelque chose comme "apportez-le - nous le ferons!" Alors maintenant, je voterais pour "la rupture dans la 5ème année de vie" (s'il y avait une telle opportunité). J'ai pensé - j'ai pensé et j'ai décidé que j'achèterais toujours Panasonic ... si je devais décider maintenant d'acheter un nouveau HP. Ils disent que le diable familier vaut mieux que l'inconnu.
sazalexter
Lydia Et j'achèterais le SD 257, je rêve déjà de remplacer le godet du 257, mais je ne suis pas sûr qu'il conviendra au modèle 255.Si ce n'est pas difficile de découvrir dans le service cette possibilité
Lydia
Citation: sazalexter

Lydia Et j'achèterais le SD 257, je rêve déjà de remplacer le godet du 257, mais je ne suis pas sûr qu'il conviendra au modèle 255.Si ce n'est pas difficile de découvrir dans le service cette possibilité

Cela fonctionnera très probablement, même si tout peut l'être. Mais ce n'est pas difficile à demander. Seulement pour le moment, je ne peux pas dire exactement quand j'arriverai au service.
Alexa13
Citation: sazalexter

Lydia Et j'achèterais le SD 257, je rêve déjà de remplacer le godet du 257, mais je ne suis pas sûr qu'il conviendra au modèle 255.Si ce n'est pas difficile de découvrir dans le service cette possibilité

sazalexter, si cela vous aide. Dans un sujet (je ne le trouve pas maintenant), une fille a donné les dimensions du seau du 255e modèle (19 cm - longueur, 14 cm - largeur, 15 cm - profondeur, ce sont les dimensions internes). J'ai mesuré le seau à partir du 257e - les mêmes dimensions! Seulement plus de poids. Et les détails qui «s'ancrent» entre le corps et le seau (je ne sais pas comment ces «platines» sont appelées correctement) sont également les mêmes. Par conséquent, le seau doit s'adapter. De plus, le 254/255, apparemment, ne sera plus produit, les restes seront vendus, puis il n'y aura que de nouveaux modèles et, par conséquent, de nouveaux godets de rechange.
Lydia
J'ai regardé - le 257e coûte le même prix (approximativement) que le 255e. Donc, si vous devez acheter un nouveau HP, alors avec toute ma joie, bien sûr, seulement 257.

À propos du seau. Je ne leur crois pas sur parole ces chiffres (militaires et vendeurs).Maintenant, si devant mes yeux (ou mieux avec mes mains) ils installent un godet de 257 CV à 255, alors je vais le croire ... peut-être.
TaTa *
Aujourd'hui, ils en ont apporté 257 (je l'ai acheté en cadeau), j'en ai 255, le seau s'adapte complètement l'un aux couleurs de l'autre

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